发个主贴,自己只能用搜索才能找到
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不知道大家对所谓闯关东了解多少,反正我是这两年才听说的。
既然是一个新概念,我们就理性客观研究研究,至少从我来说,不想先入为主认为一定是真的或一定是无中生有。
说服自己或说服别人也好,最佳的证据就是大家公认客观事实,找一些犄角旮旯野史或个例没有说服力。
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想必大家对上世纪20,30年代的奉系张氏父子历史都知道一二,张作霖绿林出身当上东北王,两次直奉大战,张作霖主政北洋政坛;张学良东北易帜,918之后带领东北军进关。
这段历史是公认的,客观的,没有异议的。如果以其作为论据阐述观点也应该没有异议。
按照所谓公开说法,张氏也是闯关东出身,有祖籍河北说和山东说。。。。。。,这里不具体讨论祖籍地,因为不影响后面观点展开。
按照公开史料说法,张作霖在关内战争包括:两次直奉大战;与冯玉祥军队大战;与北伐军数次大战;与阎锡山的晋军数次大战。。。。。。
如果张作霖(我们先假设张作霖是关里来的)真的认同闯关东身份,真的认同祖籍,他为什么在关里打这么多仗?每一场大战下来 交战地都是炮灰一片,房倒屋塌人亡,遭殃的都是关里人,在他心里心里 东北和关里孰轻孰重,出生地和祖籍地孰轻孰重?不用说了吧。
再说张学良,其实他亲身参加了上文所述张作霖时期大大小小战役,在他心里心里 东北和关里孰轻孰重,出生地和祖籍地孰轻孰重?也不用说了吧。
另外,东北易帜后,张学良时期曾把位于天津的边业银行(我记不大清楚,也可能是金城银行)迁到沈阳,看来后者在他心里比前者重要,呵呵
918事变后,张学良带领的东北军退居关内,“我的家在东北松花江上”思乡曲弥漫在入关的东北人心头,如果他们认同祖籍,为什么还怀念东北?尤其是后来东北军发誓“打回老家去”?哪里是老家,东北才是老家!
说了这么多应该足够了,说明在那个年代,至少上世纪20 30年代人心中,东北就是老家,就是魂之居所!
很容易得知,即便现在有些所谓东北人大谈特谈什么80%都是移民 关里是老家,我不想说他是别有用心,但至少可以证明 他家族绝不是上世纪20 30年代前来的东北,很可能是解放后,既然如此,在融入东北之前 在自己口音尚不能证明是东北人之前,还是不要说东北人如何如何的话,因为你还不是文化意义上的东北人,不是真正的东北人,没资格以东北人口气说话!
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918事变后,张学良在演讲中提到当时东北有3000万人,那是全国差不多4亿人。现在全国13亿人,东北1亿人,和全国人口自然增长速度一致,说明至少从918事变后根本不存在大规模移民。
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海外在张学良身前身后,对张学良的历史评价普遍极低,与国内反差极大。
立场不同,感情不同,观点不同,但事实总归是事实,不是谁说什么,就是什么。
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仔细看了楼主的论述,很幼稚,很搞笑,不想多说什么了。
至于户籍的籍贯构成,户籍统计部门的资料是最权威的,何不查证一下呢。
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张作霖主政奉天期间有个传闻,日本人杀死2个东北兵 赔偿200大洋,张作霖立马杀死3个日本兵 赔偿300大洋。
作为对比,蒋介石北伐开始后,先后打败各路北洋军阀,日本人为掩护奉军撤退制造了济南惨案,数千山东人死亡。虽然不是张作霖之手,但毕竟为了帮助其撤退,想必也是知情的。
说张作霖祖籍是山东的,还是掂量掂量吧,呵呵
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打回老家去,显然指的是东北
西安事变时这么说的,难道今天要反悔吗?
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帖子附图:
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以太祖为核心的领导集体西安事变时就明确指出“打回老家()去”,今天一些小丑在“老家”问题上提出别出心裁观点,到底想干什么?
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楼主的例子,反而证明了几年前我的理解
就是生存是第一位的,家乡的概念要服从第一点
所以,现在的东北人其实也脱离不了这个框架。
你们几个也是先解决了自身了生存、发展问题,才有资格谈论爱家乡的
否则,还没有这个闲心的。
张作霖亦是如此,只有他九五之尊了,才有心情唱大风歌。
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You Will Never Walk Alone!
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