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关于几种物理观的对话 回复 | 推荐 | 收藏 | 树状分享
 作者: -叶波- 关注  于 2011-10-31 11:34 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
《关于几种物理观的对话》
第一部分 《关于两种时空理观的对话》
叶波
葛兴:
时空问题历来是物理学家们所津津乐道的问题。但是奇怪的是时间和空间并没有一个统一的精确定义,于是各人有各人的定义,大家都争得不亦乐乎。
那么什么是时空呢?时空是一个物理基础问题,只能从具体的物理过程中推导和抽象。由于资料的繁杂浩大,这里主要地介绍亚里士多德、伽利略、牛顿、爱因斯坦和当代的时空观。

宗荣:
从亚里士多德时代开始,对空间和时间就有许多论述。他对时空的论述很多,这里虽然仅作简单介绍,仍然觉得太长。
亚里士多德第一次明确地把处所作为自然哲学的基本概念之一加以考究。首先,他系统总结了当时希腊人一般持有的处所概念,反复、仔细地考察分析了各种观点,肯定了处所属于物体,但与特定物体可以分离,最后得出某物体的处所是该物体的包围者之内界面的结论;其次,与他的目的论的运动理论相联系,他提出了天然处所的概念,赋与不同的处所以绝对的不均匀性。处所的界面理论与天然处所概念是亚里士多德处所概念的两大组成部分,前者是他对当时一般看法的精致化,后者则是他整个自然哲学体系的一个有机组成部分,论证虚空不存在以及有限宇宙的等级结构都与此有关。
事实上,时间概念的三种日常广延、处所和虚空经验都一一出现在亚里士多德的头脑里,他都摆出来进行讨论,但由于想以上述处所经验为主导来概括和综合诸经验,他自己也感觉碰到了一些困难:第一,处所应该有长宽高三维(这是广延经验),但只有物体才有三维,可是,处所不能是物体(上述处所经验);第二,处所应该有独自的存在,不依赖于所包容的东西(这是容器或虚空经验),但是,这个独自的存在在哪里存在呢(处所经验)?它岂不是还要有一个处所从而出现无穷倒退?通过搜集各种空间经验,亚里士多德认为:第一,处所可能是物体的形式或形状,因为每个物体的直接处所直接包围着它,是该物体的界限,而形式和形状就是界定物体的界限;第二,处所可能是物体的质料,因为质料就是一物体的各种属性发生变化而它保持不变的东西,处所也是这样,内容物发生变化而它不变;第三,处所可能是物体自身界限之间的间隔;第四,处所可能是物体的上界,因为处所正是区别于物体而又在外面包围着物体的东西。
亚里士多德认这虚空不存在。处所概念被他用来否定虚空的存在:他总结了人们主张虚空的种种理由,其中重要的有三种:第一.说虚空就是空着的处所,当它包容物体时,被认为是实的,当失去自卫队包容物时被认为是空的;第二,虚空是运动的必要条件,正如麦里梭和原子论者所说,如果有运动就必然有虚空,若没有虚空,到处充实,物体就不可能改变处所,不可能发生处所方面的运动;第三,“有些人以事物有稀和密为根据,认为虚空显然是存在的”,没有虚空就不能压缩和膨胀,而没有收缩和膨胀,就没有稀和密。
针对第一理由,亚里士多德说,所谓处所是一物体的包围者的内界面,它既预设了包围者也预设了被包围者,说虚空是空的处所就是说它是没有被包围者的包围者,这是自相矛盾的,与说有无小孩的父亲,不可喝的饮料,不可感觉的感觉一样的荒谬,从逻辑上说不通。
针对第二理由,亚里士多德说,虚空并非是运动的必要条件。因为一,运动可以是性质变化,不涉及处所;二,即使是处所运动,也不需要虚空,物体可以相互提供处所,例如流体的旋涡运动就是这样。
纵观整个自然哲学的历史,肯定虚空者大多坚持虚空是运动的必要条件,而否定虚空者则坚持虚空不是运动的必要条件。像笛卡尔,为说明运动无须虚空,举的例证也是流体的旋涡运动。
亚里士多德对虚空的否定不只是消极地指出主张虚空者的理由是不成立的,而且从自己的运动理论出发给出了积极的否定。他说.虚空不仅不是运动的必要条件,相反,若承认虚空,运动就会变得不可能。运动有两种,若是天然运动,则可以论证虚空中没有天然运动,因为天然运动来自本性,来自趋向天然处所的本性,虚空是完全均匀无差异的,因此,一个物体一旦进入虚空,它就没有任何理由往这里而不是往那里,往这个方向而不往那方向运动,唯一的可能是不动。
空间也不是像虚空一样的东西。那些主张有虚空存在的人认为,虚空就是一种没有任何可见物体的一个空的体积或说没有任何物体存在(甚至像空气一类的物体也没有)的空的体积。这种体积处处均匀一致,它只是一种纯粹盛装物体并使物体有“空间”运动的东西。
亚里士多德反驳了这种观点,它认为运动不必要有虚空作为条件,相反,有了虚空反而不能运动。因为运动必须要有差异,而没有差异的均匀一致的空间不能提供这种差异,虚空中没有内部区别,没有“上”、“下”之分;再说,在虚空里的任何地方都同等的没有阻碍,因此事物照理应一律地向其中一切的地方运动,这是不可能实现的。还可能证明如下,同一物体的运动速度与其运动所通过的介质密度呈反比,而虚空中是没有介质的,固物体照理应在虚空中以无限大的速度运动,这也是不可能的。
在亚里士多德的看来,恰恰相反只有在空间里,没有虚空才能有运动。因为一切运动都以自然物体的自然运动为先在条件,而自然物体的自然运动只有在空间里才能实现,只有空间里才有内部的区别、差异,才能给物体提供自然运动的动力。
亚里士多德的时间观被称之为“现在”时间观。在亚里士多德看来,时间的客观基础是运动,它依赖于运动,没有运动便没有时间。但时间只是“运动的某某”,而不是运动本身,即时间是关于前后的运动的数。柏拉图认为时间就是天球的运动,毕达哥拉斯则更将时间等同于天球。而时间的前与后是以“现在”为限点的,“现在”是过去的终结,也是将来的开始:“现在”是一个中间点,结合起点和终点于一身。“现在”是时间前后的一个限点,是属于时间的,但它又不是时间的组成部分,正像点是属于线的,但线不是由点构成一样。时间虽是可分的,但它的过去部分已经不存在,将来部分又尚未存在,“现在”又不是时间,因此时间没有一个部分存在着,这看似导向了时间的虚无主义。
“时间是关于前后的运动的数”,亚里士多德的时间观,可以从三个方面来把握:第一,时间的客观基础是运动,自然界的客观事物是运动的,时间是关于运动的某某,时间不能脱离运动,有其客观依据。这是亚里士多德的自然时间观概念,是对时间的唯物主义理解。第二,时间是一种数,时间不是运动本身,每一事物的运动变化依赖于该特定事物自身和其处所(空间),但时间却是不与某一具体事物及其处所直接而特定地相关,时间只一般地与运动相关,出现于一切处所,和一切事物同在;另外,运动变化总有快慢,而时间本身是无快慢的,相反,运动所说的速度——快慢是由时间来度量的。具体说来,时间是关于运动的数,是使运动成为可以计数的东西,是被数的数,至于由谁来数这个数,亚里士多德似乎没有很明确,也不会在乎。一方面,他认为,如果说除了意识或意识的理性而外没有别的事物能实行计数的行动,那么,没有意识的话,也就没有计数和计数的数,也就没有时间;另一方面,亚里士多德又明确说,自然界是不断运动变化着的,这是不以人的意志为转移的,运动是客观存在的,它有前和后,而前和后作为可数的事物就是时间。虽然总的来说,亚里士多德的时间有运动这个客观的基础,它应该是客观存在的,但同时他又似乎对于能不能有人的意识、理性之外的东西来实施计数这一行动,从而有计数的数即时间这一问题,它似乎没有明确回答,只是提而不论,没有进一步探讨,并且他也没那个兴趣、没那个念头去探讨。因为希腊人的世界观是自然观,其哲学的主题不是人,而是自然。在希腊人看来,人是属于自然的,人只是自然的一个部分,万物都遵循自然法则。第三,时间是关于前后的数,这前后的分界点是“现在”。“现在”属于时间但不是时间。这个“现在”在一种意义以上是同一的,在另一种意义上是不同的:就其作为时间前后的一个分界点,就它作为数的单位来说,它始终是同一的、不可分的、无部分的一个限点;但作为不断继续着的“现在”,又是不同一的,“前一个现在”与“后一个现在”是不同一的,否则时间就不能连续,也就不能计数连续的运动了。
总的说来,亚里士多德的时间观以物质运动作为时间的客观基础,是一种自然时间观。


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 1 楼: 花落的声音123 关注  于 2011-10-31 12:08 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
时空问题历来是物理学家们所津津乐道的问题。但是奇怪的是时间和空间并没有一个统一的精确定义,于是各人有各人的定义,大家都争得不亦乐乎。
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 2 楼: 花落的声音123 关注  于 2011-10-31 12:14 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
时空问题历来是物理学家们所津津乐道的问题。但是奇怪的是时间和空间并没有一个统一的精确定义,于是各人有各人的定义,大家都争得不亦乐乎。
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 3 楼: 易道思维 关注  于 2011-10-31 12:38 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
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雪山草地,其路难行;
乌江赤水,其河难通。

斯是某家,德高才奇;
谈笑天下事,纵论古今情。

数尽中外豪杰,指点环球社稷;
可以讲哲学,说经济。

遍揽人世玄机,尽晓宇宙奥秘;
华夏应无忧,神州有能士。

余疾呼:还我昌明!


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 4 楼: 花落的声音123 关注  于 2011-10-31 12:43 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
时空问题历来是物理学家们所津津乐道的问题。但是奇怪的是时间和空间并没有一个统一的精确定义,于是各人有各人的定义,大家都争得不亦乐乎
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 5 楼: 花落的声音123 关注  于 2011-10-31 13:19 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
《关于几种物理观的对话》
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 6 楼: 月亮之花9 关注  于 2011-10-31 13:40 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
关于几种物理观的对话
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 7 楼: 别再回忆 关注  于 2011-10-31 14:13 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
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 8 楼: 小心言子 关注  于 2011-10-31 17:30 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
时空问题历来是物理学家们所津津乐道的问题。但是奇怪的是时间和空间并没有一个统一的精确定义,于是各人有各人的定义,大家都争得不亦乐乎

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 9 楼: -叶波- 关注  于 2011-10-31 20:17 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
黄宝:
迄今为止,在伽利略这儿,时空的观点已由开普勒达的见解完成了进一步发展。伽利略致力于研究运动中物体,尤其是在日常经验中处理的地面上的物体,这一事实导致了他的另外一些不同的见解。首先,伽利略明确抛弃作为一个说明原理的终极因果性概念。亚里士多德和经院哲学家们分析地面上的运动或“局部”运动的方式,他们的分析旨在于回答为什么运动而不是怎样运动的问题,这种分析是按照在任何即定的运动中涉及到的实体来发展的,因此像作用、激情、有效原因、目的和自然位置这样的词和短语便占据统治地位。就运动本身而论几乎不置一词,至多只是在自然运动和猛烈运动,在直线运动和圆运动等之间作一些简单的区分。把为什么运动作为研究对象,这种研究是以性质术语和名词短语进行的,可是对伽利略来说,怎样运动才是分析的目标,这种分析是用严格的数学方法进行的。
对伽利略来说,科学方法的第一步(即在一组事实中进行直观把握)的一个本质部分,对定量组合起来的这些要素的直观把握则会产生观察到的事实。在这项艰巨的任务中,他发现早期数学家和当代数学家的工作所提供的帮助极为有限。天文学确实总被看作是应用几何学的一个分支,因此已经有人认识到运动是一个几何概念。伽利略和托利拆利一样则尤其专注于力学。可是伽利略的问题绝不只是创造一种新数学来取代经验哲学家的唯心主义物理学。很自然,他发展这种新术语的原则是较为谨慎的,即接受日常用语的那些尚无精确含义的术语,如力、阻力,运动,速度,加速度等等,然后赋予它们精确的数学意义,也就是以这样一种方式来定义它们,以致力于它们能够在数学家们已经熟悉的线、角、曲线、图形等定义的旁边取得其地位。当然,伽利略并没有像我们所希望的那样完全系统地认识到这种需要,也没有这样来满足这种需要,甚至伟大的牛顿在这点上也难免产生混乱,出现差错。伽利略提供了他认为需要的新定义,在许多情形中,精确含义要从他的用法中,而不是从任何特定的陈述中推测出来。但是从他的新术语中,可以推出某些对近代科学的形而上学极其重要的推理。
首先,对怎样运动的数学研究必然要把时间和空间的概念推到一种显著的地位,当我们使任何情形的运动受数学处理支配时,我们把它分析为在某些单位时间里走过的某些单位的距离。那时,人们还没有抓住把运动在数量上分析为时间和空间这一可能性的重大含义,关于空间和时间之本质的根本问题是在其他方面提出来的。必须记住,在亚里士多德的物理学和经院哲学中,与定量方法相对立的定性方法,不仅使时间和空间变得极不重要,意味着真实世界是在空间和时间中运动的物体的世界观也不重要。
就时间来说,在伽利略的著作中有一些对近代形而上学特别有意义的特点。按照空间或距离来讨论事件,就是要赋予已被经院哲学家视为纯属偶然的一个特征以新的重要性和尊严,就是要向其物理思维受亚里士多德支配的人们提供一个新定义,这的确是一个比较重要的转变,因为它使自然界成为无限的而不是有限的。这就涉及到一个焕然一新的宇宙观,这个宇宙观的转变存在一个巨大难题。
在亚里士多德之前的古代哲学历程中,变化(当然包括运动)要么被否认、忽视、不愿承认,要么被神化;它不曾得到过合理的说明。那时人们认为上帝是永恒的存在者,通过他那完善的美,他把作为一个较高存在的可能载体的东西永远引入运动之中。他是所有善的神圣和谐,这种和谐现在被认为是在理想活动中实现的,他永恒地出现,本身虽然不动,却是一切变化的启动者。用近代的术语来说,现在不动地存在着,但却不断地把自身引入未来。因为我们已经遵从伽利略,把具有记忆目的的人从真实世界中流放出来。因此时间在我们看来不过就是一种可度量的连续统,只有此时存在着,那个时刻本身并不是一个时间参数,它只是在逝去的无限延伸和尚未践踏的未来的无限伸展之间的分界线。我们忘记了我们不再是近代形而上学的真实世界的一部分,我们忘记了作为一个可度量的连续的时间——在有规律的、庄重的寂静中,从死寂的过去运动成为未诞生的未来的现在分界线——是这样一个概念,如果我们是世界的一部分,那么物理学睁必定会成为真实时间中的一个局部要素,由此重新赢得的一种更广泛的哲学,就要考虑把运动还原于自然界。
我们具有的时间是一个可以在数学上度量的间隔。运动的时间性可以归结到严密数学的术语,这个进一步的强调也具有根本的重要性,它意味着对于近代物理学来说,时间变成了一个不可逆的第四维。时间,像一维空间一样,可以用直线来表示,可以使之与类似地加以表达的空间事实相等同。伽利略对速度和加速度的精确研究使他设计出一种对时间进行几何表示的简单技术,这种技术特别适合于他试图说明的真理。由于他,物理世界开始被设想为一部完美的机器,每个人如果对现在的运动有详尽的知识和支配能力,他就能充分预言和支配这部机器的未来事件。由于把人从真实世界中排除掉,这样真实世界似乎是受机械必然性制约的。沿着这个趋势开始思考,在近两个世纪之后便导致了拉普拉斯那段著名的评论:了解原子在任何时刻的位置和运动的一种超人智慧能够预言未来事件的整个进程。在一个其现在不过只是过去和未来之间的一个运动的数学极限的世界中,假设这种超人智慧,事实上,假设任何智慧、理性、知识或科学的存在,都会使入觉得有些异常;可是,近代形而上学家们不顾一切地与新的空间观所提出的比较简单的困难斗争着,几乎没有时间或精力来攻击当前的时间概念中出现的更令人困惑的丑闻。伽利略已经发现,在时间中存在着某种能够完全在数学上加以处理的东西,这毕竟是一个惊人的成就。就他的工作的这一方面而论,在他之后的数个世纪的天文学预言越来越精确,这些预言正好在第谷•布拉赫的努力中产生了惊人的飞跃。思想家们现在都很熟悉对运动进行精确测量的思想,伽利略本人发明了对运动进行更精确的时间测量的方法。

(2)

















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 10 楼: -叶波- 关注  于 2011-11-02 18:25 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
葛兴:
只要一提到牛顿的时空观,就会连想起马赫对牛顿绝对时空观的批判。这种批判似乎牛顿只有绝对时空观而没有相绝对时空观。事实上,不是这样的。在牛顿力学中,时间与空间是绝对的又是相对的。
马赫的批判存在着三个问题。其一,牛顿很清楚绝对空间和绝对时间是纯粹思维的东西,是纯粹思维的产物。因为牛顿把书取名为《自然哲学之数学原理》,绝对空间和绝对时间当然也是数学抽象了。而且他直截了断地把绝对时间称为数学时间;其二,牛顿不仅有绝对空间和绝对时间的概念,而且也有相对空间和相对时间的概念。牛顿的相对空间和相对时间的概念和我们实际上的时间和空间的概念没有什么根本区别,很清楚,牛顿的相对时空是绝对时空的一部分,是对绝对时空的量度。马赫用相对时空去否定绝对时空并不高明;其三,马赫和牛顿一样,并不明白牛顿力学中最根本的问题是力的本质没有解决。如果弄清了力是物体的相互碰撞,我们只要把碰撞迭加到所研究的对象上,没有碰撞或碰撞正好能相互抵消的就是惯性系,否则就是非惯性系了。

黄宝:
这个观点值得商洽。经典力学总结了低速物体的运动规律,它反映了牛顿的绝对时空观。绝对时空观认为时间和空间是两个独立的观念,彼此之间没有联系,分别具有绝对性。绝对时空观认为时间与空间的度量与惯性参照系的运动状态无关,同一物体在不同惯性参照系中观察到的运动学量(如坐标、速度)可通过伽利略变换而互相联系。这就是力学相对性原理:一切力学规律在伽利略变换下是不变的。
  然而现代科学证实,宇宙中根本不存在绝对静止的空间和物质,也不存在绝对流逝的时间。在爱因斯坦的相对论中,时间与空间都具有相对的意义,而且时间和空间是相互联系和相互制约的。
  同时性的相对性,是爱因斯坦论述相对论的一个重要依据。然而很多人并未彻底理解这个问题。
  同时性的相对性,产生的根源是测量速度慢而引起的,而并非经典理论不能解决的问题。
  我们通常所说的同时,是指绝对的同时,是假设测量信号无穷大的结果,或者是处于距离两个事件的位置,信号传递的时间相同。相对同时,是和测量速度和位置相关的,是主观同时,而不是客观同时。例如:AB两处发生爆炸,空气静止,在AB中间的人同一时间听到AB两处爆炸,而靠近A处的人,先听到A处的爆炸,后听到B处的爆炸声,他听到的结果不在一个时间点上,就是不同时的。
  在智者想来,这两个结果,完全是统一的,每个人测得的物理现象都没有错,错的是他们都认为自己的结论,是可以得到“公认”的唯一结论。只要每个人都由测量现象,扣除信号传递需要的时间,都可得到,两个事件“同时”发生这个结论;或者都用无穷大速度测量,也会得到同时这个结论,所以同时性,是可以公认的结论,物理本质本身,不存在同时的相对性,是客观的规律,具有绝对性。用绝对时空观思考问题,没有什么不对,而采用相对时空观,则会导致不同的人对AB爆炸事件的描述可以不同,而不必将其统一起来,其结论,也变成了主观结论,随着测量者的位置而变化,而不是客观的结论。

葛新:
你的这一说法在网上能轻易查到。绝对时空观认为时间和空间是两个独立的观念,彼此之间没有联系,真的是这样的吗?对于匀速直线运动来说,时间和空间与物体的速度紧密地联系在一起,对于匀加速直线运动来说,时间和空间与物体的初速度和加速度紧密地联系在一起。总之,时间和空间与物体的运动是始终联系在一起的。因为从哲学上讲时间和空间是物质运动存在的方式。
宇宙中根本不存在绝对静止的空间和物质,也不存在绝对流逝的时间。但是,把绝对时空作为数学上的抽象概念来研究也不行吗?数学上不是用一个原点和三条汇交于原点且两两互相垂直的有向直线来表示空间的吗?不是用一条有向直线来表示时间的吗?点和直线在物理世界中存在吗?何况牛顿这本书的名称是《自然哲学之数学原理》呢,请注意其中的“数学”二字。这些东西马赫当然知道,只不过他明知故问罢了。
至于同时性的相对性谁都明白,也只不过爱因斯坦在这里小题大作或借题发挥而已。

黄宝:
是的,我的这些话正是从网络上抄来的。但是它代表了我们当今对时空的看法,这又有什么不可以呢?

(3)
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 11 楼: -叶波- 关注  于 2011-11-03 19:07 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
葛新:
时空的问题没有那么简单,远远还没有解决。只不过我们先要替牛顿鸣不平,我们误解了牛顿的意思,他明明有相对时空的说法,但人们硬要说他的时空观是只是绝对时空观。
牛顿在《自然哲学之数学原理》第6页这样写道:“一般人除了通过可感知客体外无法想象这些量(指时空),并会由此产生误解。为了消除误解,可方便地把这些量分为绝对的与相对的,真实的与表象的以及数学的与普通的。”他所说的绝对的与相对的,真实的与表象的,数学的与普通的,这些显然是并列关系。接着就按这种并列关系叙述了时间和空间:
“I.绝对的、真实的和数学的时间,由其特性决定,自身均匀地流逝,与一切外在事物无关,又名延续;相对的、表象的和普通的时间是可感知和外在的(不论是精确的或是不均匀的)对运动之延续的量度,它常被用以代替真实时间,如一小时,一天,一个月,一年。
Ⅱ.绝对空间:其自身特性与一切外在事物无关,处处均匀,永不移动。相对空间是一些可以在绝对空间中运动的结构,或是对绝对空间的量度,我们通过它与物体的相对位置感知它;它一般被当作不可移动空间,如地表以下、大气中或天空中的空间,都是以其与地球的相互关系确定的。绝对空间与相对空间在形状与大小上相同。但在数值上并不总是相同。例如,地球在运动,犬气的空间相对于地球总是不变,但在一个时刻大气通过绝对空间的一部分,而在另一时刻又通过绝对空间的另一部分,因此,在绝对的意义上看,它是连续变化的。”
牛顿在这里明明先说绝对时空的概念接着就说相对时空的概念,但人们为什么硬要说他的时空观是绝对时空观呢?

宗荣:
这个问题我也有同感。可能是马赫批判了牛顿的绝对时空观,大家认为是对的,于是牛顿的绝对时空观一下子也出了名,压倒了相对时空观,牛顿的相对时空观反倒被人们忽视了和遗忘了。

黄宝:
不是这样的。牛顿的哲学思想基本属于自发的唯物主义思想。他承认时间、空间的客观存在,但却把它们看成是与运动着的物质相脱离的。他所提出的形而上学的绝对时空观,虽然在解决宏观低速下运动物体的运动规律时能很好的适用,但在离开宏观低速的条件时,便无能为力了。牛顿认为时间、空间是客观存在的,但同时也认为时间和空间同运动的物质是脱离的,相互之间没有必然的联系,进而提出了所谓的绝对时间和绝对空间的概念。绝对空间和绝对时间形而上学唯物主义的时空观。它虽然承认空间和时间的客观性,但认为时空与物质运动无关,可以脱离物质的运动而独立存在,时空的具体特性不受物质运动的影响,是绝对不变的。
而在狭义相对论里,时空不能脱离物质的运动而独立存在,时空的具体特性受物质运动的影响,按照洛仑兹变换,随着物体速度增大会产生尺缩钟慢和质增。这是牛顿绝对时空观所不能解释的。

葛新:
时间和空间是两个物理概念,不同的物理概念在相互关系上风、马、牛不相及多的是,这并不奇怪。那种时间与空间一定要相及是没有任何道理的,时间和空间研究的是运动两个不同的方面,时间是研究运动的过程,空间是研究运动的位移。这两者不相关是可以理解的。它与哲学上的辩证法并没有一点矛盾。
不过,人们普遍认为洛仑兹变换是对的,狭义相对论也是对的,爱因斯坦的时空观是对的,牛顿的绝对时空观当然也就错了。但实事上完全相反,洛仑兹变换是错的,狭义相对论也是错的,爱因斯坦的时空观是错的,牛顿的绝对时空观当然也就有一定道理了。
这个问题涉及到方方面面,三言两语根本解决不了问题。好在这涉及到以太的存在性问题,在本书的《关于两种以太观的对话》中有详尽的论述。
总的说来是这样的:迈克尔逊——莫雷试验中认为以太始终是流体,而实际上光是一种频率至少高到400×10^12赫的电磁波,这种频率交变力的下以太变成了一种固体。由于迈克尔逊-——莫雷试验原理错了,导致洛仑兹变换是错的,狭义相对论也是错的,爱因斯坦的时空观当然是错的了。
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 12 楼: 別在意 关注  于 2011-11-03 22:45 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
回复11楼-叶波- 的帖子
总的说来是这样的:迈克尔逊——莫雷试验中认为以太始终是流体,而实际上光是一种频率至少高到400×10^12赫的电磁波,这种频率交变力的下以太变成了一种固体。
=================================================================
这里忽视了一点.
光子是有粒子性状的,当"以太变成了一种固体"之后,"粒子"应该以什么方式穿越"固体".
这里需要描述光子的大小与所穿越"固体".的密度.
暂時勿须证明.
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 13 楼: -叶波- 关注  于 2011-11-04 19:43 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
我这里光是一种波,它不是一种粒子。以太变成固体以后,波的介质是固体。这种“固体”的密度目前的技术还测不出来。
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 14 楼: -叶波- 关注  于 2011-11-05 12:31 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
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帖子附图:
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 15 楼: -叶波- 关注  于 2011-11-05 13:38 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
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 16 楼: -叶波- 关注  于 2011-11-05 16:17 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
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 17 楼: 虞思军 关注  于 2011-11-05 16:33 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
物象定义是按参照系属性定义的!黑暗力参照系的时间定义跟光明力参照系的时间定义不同的!故意混淆定义,是为了明哲保身,让他人困惑,不让他人超越的用途!名非名陷阱是对付机器人用途的!作为人类之间,还是需要指点迷津的。
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 18 楼: -叶波- 关注  于 2011-11-05 18:24 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
宗荣:
这个问题的涉及面实在太广了。如果牛顿的时空观是对的,爱因斯坦的时空观就彻底错了,反之亦然。可是问题是人们都认为因斯坦的时空观是对的,谁是谁非这可是一个漫长的过程。

黄宝:
《科学中国人》杂志虽然可以有版权,但算不得权威杂志。我们暂时无法判定谁是谁非,那只好让历史来证明了。总可以把你的时空观给我们介绍一下吧!

葛新:
空间是物体运动的位移及其无限延伸;时间是对物体运动周期的计数及其无限延续。为什么是这样的呢?
因为从本质上来说,具体的时间和空间是对运动的量化,时空是用来说明运动的。如果位移和时间同时具体地确定了,物体的运动也就随之确定。物体运动的具体位移如果确定了,具体的空间就随之确定。物体运动位移的无限延伸如果确定了,某一抽象的空间也就随之确定。所有物体运动位移的无限延伸的总和就是抽象的总体空间概念。由具体空间到抽象空间就是由有限到无限的转变。时间也是这样,如果对周期运动的周期的计数是具体的,就是具体时间。历史上有人说时间是一列数字就是对这一系列周期运动的周期的计数结果。如果对物体运动周期的计数变成无限延续,那就是抽象时间了。牛顿也明确指出抽象时间也就是无限延续。因此时空的这一定义既包括了具体时空同时也包括了抽象时空,由相对时空到绝对时空正是由有限到无限的转变,这与数学上也是不谋而合的。

宗荣:
我们还是先来具体地讨论空间吧!
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 19 楼: 虞思军 关注  于 2011-11-05 18:30 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
时空的定义来自黑暗力参照系时间跟光明力参照系时间不同,才构成时间有时空的概念!单一参照系只有时间,没有时空。
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 20 楼: 虞思军 关注  于 2011-11-05 18:36 发表 只看该作者 发短消息 加为好友
物象定义出处没学懂,就会困在名非名陷阱里的!长篇大论八股文让所有人看晕头,越说越复杂;把自己也搞晕!
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