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标题:央视罕见建议：中国面临老无所养 计划生育政策需突破？
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作者：清江浦的爷们
于 2009-10-27 09:05:02.0 发表
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《新闻1+1》2009年10月26日完成台本 ――今天的老人，明天的“我”
主持人 王跃军：
您好，欢迎收看今天的《新闻1+1》。今天是九九重阳节，是传统上的爱老、敬老的日子，在这样一个日子里，我们想更不应该回避老年人的养老问题，特别是老年人当中的一些弱势群体，首先我们先来看一段片子。
字幕提示：
失能老人，是指那些生活不能自理必须依靠他人照顾的老年人。
解说：
根据民政部的统计，在我国目前失能老人已经达到940万，而如何照顾这些老人让他们安度晚年，也成为困扰千万家庭的问题。史大爷是天津红桥区一位瘫痪在床的老人，重阳节前夕老人的几个女儿特意回到家里，在老人床前一起度过简单的老人节。
史秀荣 史大爷的大女儿：
我爸就是从2003年开始就不能自理了，一开始我们（孩子的）二姨，主要在这儿伺候，后来自卧床以后，我妹她们主动把工作辞了，我们现在轮流（照顾）老人。
解说：
史大爷今年86岁，由于患有脑萎缩和心脏病，两年前，他的五个女儿就全部辞掉了工作，每天两人值班，和母亲一起为史大爷吃饭喝水，给老人翻身梳洗，还要进行一些由护士完成的基础医学护理，儿女们家庭都不是很宽裕，为父亲放弃工作实在是无奈之举。
史秀芳 史大爷的小女儿：
找保姆呢，保姆一看，又带着胃管、尿管，也不乐意来，我们一看不行，到养老院看看，也调研过，也看过，到养老院跟负责人也谈过，把我老爹爹的情况跟他念叨了，念叨完人家一般的养老院就不收。
天津市某养老院院长 王平：
设施设备的相对不到位，能出现一些老人安全隐患的问题。另外就是老人在长期卧床或者失能以后，咱们不知道他身体会出现什么状况。
解说：
因为不能得到更专业规范的长期照料服务，患者本人和家庭都在承载着很多的痛苦，而同样的情况也出现在北京的詹大爷身上。
詹大爷的老伴 王奶奶：
航天员回来不都挺高兴的嘛，他跑到厨房拿着菜刀，给脑袋上来了六刀。
解说：
王奶奶说她也有很多顾虑，她也是近八十岁的人了，如果她不在了，詹大爷怎么办。一般的养老院很少接收像詹大爷这样的失能老人，而能够接受的往院费用又十分昂贵。
王奶奶：
现在我还能对付，往后怎么办呢，往后大小便失禁怎么办呢，没地方可送，我觉得挺委屈。
解说：
其实不只是王奶奶，很多家庭面对失能老人都有类似的担忧，和不接受失能老人相比，很多相对健康的老人也遇到了公益养老院一床难求的情况。在北京的四季青养老院，记者了解到，虽然这里的入住率已经饱和，但是前来登记的老人还是络绎不绝。
北京市四季青养老院院长 刘中丽：
那么在这个楼里登记的老人已经有1000多人，那这个（安排需要）很长很长时间，现在目前我知道的已经有排（队）三年的时间，还没有进来的老人。
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作者：清江浦的爷们
于 2009-10-27 09:11:43.0 发表
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主持人：
据统计，我国的老人当中60%是在农村，也就是说农村的老人大约有一亿左右，这些人当中当然有生活非常幸福、富足的，当然也有生活并不是特别理想的，我们接下来走进一个农村去看一看。
解说：
吴婆婆，四个儿子都在外打工，由于中风，一只胳膊已经瘫痪，但每天还要为了四个孙子的生活忙碌发愁。叶老汉，村里人都叫他“瞎眼老叔”，每天的任务是照顾还在读小学的孙女，三个儿子都在外面打工，二儿媳每个月给他一百元抚养费，但远远不够开销。卢婆婆83岁，两个儿子为她生了五个孙子，全部由她带大，老二的孩子已经12岁，但一年只给两百元钱，由于要读书，她又多要回一百元。
重阳节，社会工作者吴治平将他们的故事挂在了自己的博客上，叶村，这是鄂西北地区一个默默无闻的村庄，一千四百多人口，四百多青壮年劳力全部在外打工，留下来的大多是老人和留守儿童，人口平均年龄为53.4岁。
吴治平 社会工作者：
我们到叶村去的时候，听村书记，就是妇联主任跟我们说，我们村干部，你看我天天忙乎得不得了，实际上我们就是天天围着老人转。在城市里面有工作的，55岁、50岁就可以退休，到了农村这种状况是完全是不一样的，所以有很多家庭里面，就是年轻人出去打工去了，他的儿子、孙子，儿子的孙子都跟老人在家里，要做饭、洗衣服，要种菜，还要照料孩子上学，所以老人就说，我们现在老人比年轻人的活儿还重。
解说：
被采访的吴婆婆曾对吴治平抱怨，养儿子只落了个名声，要是养四个姑娘会是这样吗？
吴治平：
吃饭最差的是老人，穿得最破的是老人，住得最差的也是老人，有的娶新房的时候，盖新房的时候，他们自己给自己盖一个偏房，我就问他偏房是谁住的？他说都是我们自己住。我说为什么楼房不住，要住偏房呢？他说楼房是给儿子和媳妇他们住的。
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作者：清江浦的爷们
于 2009-10-27 09:11:21.0 发表
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主持人：
刚才这个片子，虽然是一个村庄，但是一个缩影，以前到农村采访也见到很多老人的生活状况比这还要差，农村为什么要出现这样一个状况？
白岩松：
因为整个时代的变迁，很多年前的时候，在长期的历史沿革当中，由于经济的命脉，包括村子里头的这种孝文化，那种制约，因此老人是相当有地位的，像一是孩子孝，二是想不孝也很难。但是现在在中国的农村经济的大权已经慢慢掌握到了孩子的手里，因为孩子出外打工，他支撑着这样一个家庭，儿媳在家里头扮演的角色也很重，过去是儿媳怕婆婆，现在相当多的农村是婆婆怕儿媳。那么这样一种局面，老年人又不愿意，哎呀，好像我成了孩子的拖累，甚至这些年陆续出现了很多在农村老年人自杀的这种状况，其实这是养老一个特别让人不愿意看到的一种悲剧性的结尾。所以我觉得在这样一种巨大的变革的面前，我们要有几条路同时走，一条路大家其实刚才我们也做了节目，关于现在老年人新的养老保险的问题，慢慢也开始跟城市来接轨，那这会解决一个很大的问题。另外一方面来说，我觉得在农村也要试行，在新农合的基础上也要尝试不增加床位的养老模式，但是带有一定的社会的福利性质。另外从一个大的社会角度来说，必须国家在政策上，从国家战略高度重视，而在具体操作的时候也允许各种各样民营资本进入，那么民营资本来做养老的工作的时候，国家在政策和资金上给予补贴，否则这是一个微利的行业，人家不愿意干。
我举一个例子，说北京今天有一个很让人羡慕的事，当然全国有几个北京啊。“9064”这里头，老年人社区养老，集中养老有新的模式，60岁到79岁的重残老人和80岁以上的老人，每个月发一百块钱的服务券，这一百块钱可以买服务，这是将来一个很大的模式。
主持人：
应该说农村养老曝露出很多方面的问题，怎么样来面对呢？接下来我们连线一位社会工作者，吴治平女士，她也是中国乡村妇女调查的作者。吴女士，你好。
吴治平：
你好主持人。
主持人：
看到您关于很多这方面的调查。现在农村养老所曝露出来的问题，怎么样来解决，你有什么样的思考？
吴治平：
我感觉到农村家庭养老的模式存在着很大的道德风险，一旦子女不孝，老人就失去了生活来源，处于孤立无援的地位，所以解决农村老人的养老问题，我认为最根本的还是国家和政府要从社会保障制度上来保障老人的权益。所以我在调查中，农村的老人特别盼望能够享受到与城镇老人相同的养老金的待遇，所以我认为国家的养老保险和最低养老金的保障制度，也应该尽快地惠及到农村所有的老人。
主持人：
刚才提到根本的，那么从其它方面，哪些还应该进一步加强努力？
吴治平：
其它的方面，一个是农村的养老还需要组织团体的力量，光靠老人孤军的力量是解决不了的，譬如说村两委会他的职能转变，他要在养老的问题上要有所作为，要对于养老的给予支持，给予倾斜，还有也可以把农村的老人，自己组织起来成立一批养老协会等等，这样的话，把他们组织起来，比靠个人单独的力量要好一些。
主持人：
因为这不仅仅涉及到钱的问题，那么谁来照顾呢？
吴治平：
谁来照顾呢，当然是农村妇女啊，现在到城里做家政工，照顾城里老人的大多是农村妇女，那么将来照料农村老人，她们也应该是主力军。刚才你们播放那一个村的几位妇女现在已经组织起来了，她们在积极地筹划建村的社区养老院，还有河北省乾安县的材源村，村委会的女会计已经建起了社区养老互助中心，目前她们选了三个农村留守妇女，有爱心、有同情心，也有孝心的留守妇女来照料十一个生活完全不能自理的老人。
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作者：飘飘飘
于 2009-10-27 09:27:13.0 发表
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作者：深山客人
于 2009-10-27 09:28:32.0 发表
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靠增加人口来解决老人养老的问题,是没有前途的,因为地球的承载量是有限的.养老必须另辟溪径.
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作者：xnsfgh
于 2009-10-27 09:29:11.0 发表
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我们都要老，我们现在还不知道我们老了会怎样，因为我们还看不到只有一个孩子的我们未来怎样养老，也还没有看见政府在做多少这方面的设想或者动作。
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作者：老车夫子
于 2009-10-27 09:31:55.0 发表
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养老成问题，将来打仗也成问题，现在都是独生子，谁愿把自己的独子送上战场？难怪现在对外那么软弱。
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作者：深山客人
于 2009-10-27 09:37:58.0 发表
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解决每个人的健康生活问题,才是我们急需要做的事.在养老方面,靠别人不如靠自己.靠别人养老时,自己也活得不幸福,这样的长寿我们还需要吗?
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作者：高路入云端
于 2009-10-27 09:37:28.0 发表
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看来计划生育是有问题的,至少不是长久之计,短期和权宜之计可以,长期下去势必祸害无穷!
如何解决中国人口及其各种结构问题,已经非常重大的问题了!
如:
1.年龄结构问题.
2.性别结构问题.
3.地区结构问题.
4.脑力人口与体力人口的结构问题.
5.专业行业结构问题.
等等.
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作者：.路人甲.
于 2009-10-27 09:40:16.0 发表
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应该再严格，中国有6到8亿人就刚刚好，至于养老问题，应该交由社会，由机构来多办理养老院一类的。
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作者：深山客人
于 2009-10-27 09:43:37.0 发表
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在痛苦中活着,还不如安乐死.这是我们面临的选择,想逃避是逃避不了的.在这个问题上,我们必须选择我们对生命的价值的看法.死亡教育是对每个人的一种考量.
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多子妈妈和一胎化都是极端的行为。
中国不应该走极端了。
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作者：高路入云端
于 2009-10-27 09:43:59.0 发表
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研究这个问题,还必须从整个人类数量/质量/结构和人口大国/人口超级大国的实际需求及其标准出发,千万不能够从小国/或者某个地区的情况出发去研究,更加不能够理论与实际事实相脱离地研究--如果西方的理论对应的却是中国的实际需求和事实，这样的研究是毫无理论作用和实际作用的！
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作者：高路入云端
于 2009-10-27 09:47:20.0 发表
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支持深入研究清楚这个问题,这是中国是世界上第一大国之当仁不让地需要解决处理好的理论和实际问题!
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作者：深山客人
于 2009-10-27 09:51:41.0 发表
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在痛苦中养老,是用两代人的痛苦在活着.只有老人健康的活着,两代人活得才幸福.这是我们必须要进行的首要选择.多生子女,并不能解决老人生活中的疾病或灾难,只是让更多的人承受了痛苦或灾难而已.
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作者：＊当代＊
于 2009-10-27 09:54:24.0 发表
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路人甲满脑汉奸思想
应该鼓励移民，而不是搞计生，
未来是中华民族主导的世界
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作者：深山客人
于 2009-10-27 09:55:00.0 发表
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当老人们健康的活着的时候,自己就能够解决自己的养老问题,何来麻烦他人.
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作者：dpew321
于 2009-10-27 09:55:54.0 发表
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放屁，养老跟计生沾什么边？按他们的思路，美国俄罗斯早完蛋。地道放屁
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作者：龙夫子
于 2009-10-27 09:56:04.0 发表
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老年人始终是这个社会“敏感”人群。任务之艰巨，需要全社会共同努力
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作者：深山客人
于 2009-10-27 09:57:52.0 发表
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解决老人们自我保健的教育问题,是解决养老问题最需要做的事,几乎是一件事半功倍的事.
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作者：飘飘飘
于 2009-10-27 10:01:06.0 发表
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第4条回复： 参与讨论 推荐
作者：xnsfgh 于 2009-10-27 09:29:11.0 发表
我们都要老，我们现在还不知道我们老了会怎样，因为我们还看不到只有一个孩子的我们未来怎样养老，也还没有看见政府在做多少这方面的设想或者动作。
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人老了就老了，人指望老了再感受生命的意义是逻辑的背反，乘坐免费公交就是幸福？恋栈不去就是意义？政府只是起到分配的作用，养老物质基础的提升是来源于一代又一代中青年人在前人探索发现发明创造基础上的不断推进！人天天诅咒一代不如一代其实在咒自己，人老了越强求人尊重，结果是越逆反，越缺乏良知压迫后代，结果境遇越差，越追求赖活，死的越早～～～
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作者：梦想宇航员
于 2009-10-27 10:01:56.0 发表
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央视都是有钱人,当然为有钱人张目! 却不看中国之国情,问一问广大百姓,有几个同意的?
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帖子附图:
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作者：养蚕人
于 2009-10-27 10:12:09.0 发表
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生得多，百姓苦；养一个，也百姓苦。极端路线害苦了。
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作者：深山客人
于 2009-10-27 10:15:16.0 发表
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适度的参加劳动或锻炼,反而有利于老人的健康.问题在于社会如何组织和提供条件,保证他们的自我保健和劳动机会.
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作者：{{激情
于 2009-10-27 10:16:41.0 发表
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作者：深山客人
于 2009-10-27 10:22:46.0 发表
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减少老人被子女伺候的时间,这才是我们最佳的养老选择,而这个目的只有老人们的自我保健才能作到.任何人,只有自己才能救得了自己.老人养老照样如此.个人活得幸福,生活质量高,才是有价值的,才是幸福.
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作者：雨时
于 2009-10-27 10:23:05.0 发表
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无论怎改,谁也别想得到便宜.中国人的毛病,就是愚昧奸猾.老实点,还是最好.一句话"实事求事".
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作者：移情人
于 2009-10-27 10:26:26.0 发表
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作者：cnyjczh
于 2009-10-27 10:41:21.0 发表
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我国已进入老年社会，老年人也需要照顾，全社会要动员起来共同关注老年人！
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参照国外一些先进的办法比较合适、因此而放开生育问题并不高明。
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作者：一个人的世界.
于 2009-10-27 10:43:31.0 发表
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计划生育下的“人口红利”还有多久
最新一期香港《凤凰周刊》刊文称，所谓人口红利，既来自人口绝对数的增长，也来自农村人口向城市的迁移，城市化不仅将大量人口卷入新型的消费模式，也为工业和服务业带来大量廉价劳动力。在中国，有一个额外因素会干扰人们的直觉判断：那就是计划生育。中国独一无二的计划生育政策，将造就出一条从未有人见过的人口结构变动曲线，这条曲线的特殊形状，将让那些从对他国历史的观察中获得的经验归于无效。对此，产业界必须引起警惕。
文章摘编如下：
今年高校招生报名人数比去年减少了40万，降幅3.8%，这一数据多年来的首次下降，引起了广泛关注。有人将这一变化解释为这些年的毕业生就业困难降低了学生上大学的兴趣，高达数十万的高中毕业生放弃高考，似乎佐证了这一解释，然而回顾前些年的毕业生弃考情况，这个数字其实并未明显增长。实际上，从十几年前的人口变动数据，完全可以预见到今天的局面。若不是因为近年来的大学扩招、入学率提高，和每年近300万复读生的存在，高校考生原本会在两年前就开始减少；而人口数字显示，今后几年考生人数将继续大幅减少，降幅的高峰将出现在2018年。
像考生减少这种通过已有公开数据便可确切预见的情况，却成了新闻事件而引发一阵骚动，这似乎在提醒我们，对于人口变迁这一无可避免的前景，以及它即将给各种产业带来的冲击，我们是否缺乏准备？德鲁克在《创新与企业家精神》一书中，阐述了创新机遇的七大来源，而其中唯一具有高度可预见性，而事实上却又经常被忽视的一个来源，就是人口变动。许多产业的产品组合与商业模式，都直接或间接地建立在对特定消费人群识别的基础上，这一人群的数量、年龄结构，以及收入、身份、职业、文化背景等特征分布，构成了目标消费群的人口模型，而模型中任一参数的变动都可能给产业前景带来重大影响。
遗憾的是，人口变迁的潜在影响在它最终表现出来之前，很容易被忽视。那些突发性的、立竿见影的事件和其中的因果关系，很容易引起媒体和公众的关注，而人口变动则是潜移默化的，并且决定人口趋势的基础变量(生育率和各年龄段死亡率)的变动，和它们的经济后果最终表现出来，这之间往往有数十年的时间差，这就很难构成新闻事件。但当它的后果表现出来时，再作反应或许为时已晚，特别是那些投资周期长、掉头慢的产业，预见性尤显重要。
在中国，有一个额外因素会干扰人们的直觉判断：那就是计划生育。在我们的改革开放和经济起飞过程中，产业界每每可以从发达国家的历史中，从四小龙的经历中，获得一些有益的经验，来对发展前景作出预见：人均收入到某某水平时汽车销量开始跨越临界点，城市化到某某水平时水务市场开始爆发性增长，女性就业率到某某水平时生育意愿开始下降，等等，诸如此类的参照类比尽管很粗略也未必靠得住，但总的来说还是很有价值；然而在与人口密切相关的问题上，这样的类比却很可能成为误导。中国独一无二的计划生育政策，将造就出一条从未有人见过的人口结构变动曲线，这条曲线的特殊形状，将让那些从对他国历史的观察中获得的经验归于无效。对此，产业界必须引起警惕。
1949年后，中国经历了三次生育高峰，其顶点分别在1963年、1971年和1987年。第一次是三年灾难过后的恢复性增长，第二次是被第一阶段计划生育和知青下乡所打断的一个生育高涨期，而第三次一方面是第一次高峰中出生的人开始生育的结果，而这一高涨期随后又被更加严厉的第二阶段计划生育所打断。1963和1987年两个高峰显示出24岁是首次生育的集中年龄，这也与1980和2004年两个出生率恢复增长的年份相吻合。每个高峰的前后都各有一个出生人口的上行期和下行期，就人口变动的经济后果而言，其变动数比绝对数更重要，假设一个产业以30到35岁为主力消费年龄段，那么，1998-2001年和2014-2017年便很可能是繁荣期，而2018年之后将进入长达15年的衰退期。
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作者：一个人的世界.
于 2009-10-27 10:43:44.0 发表
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所谓人口红利，既来自人口绝对数的增长，也来自农村人口向城市的迁移，城市化不仅将大量人口卷入新型的消费模式，也为工业和服务业带来大量廉价劳动力。中国人口变迁的另一个特别之处在于，在其他国家，生育率下降晚于工业化和城市化，通常，随着妇女就业率提高、育儿模式变迁、儿童抚养和教育成本大幅上升，最终导致生育意愿下降。而在中国，由于计划生育的实施，生育率在60年代末便开始快速下降，远远早于城市化进程，这导致了两个结果：对于以城市青壮年人群为主要对象的产业来说，人口下行期的影响多半被城市化所缓冲和抵消了；其次，由于2004年开始城市化速度急剧放慢，从那时起，人口下行期将与城市化下行期叠加在一起，其影响将是空前的。
在考虑城市化因素之后，从1988年开始的那个下行段，其影响便尤为重大。从那年起，新生人口以平均每年48万的速度下降，年降幅约3个百分点，直到2004年后暂时趋稳。而正是从2004年起，离开农村进入城市的人口，便以平均每年170万的速度下降，从2003年的顶峰2000万降至去年的1100万。有意思的是：2003年恰好是1987年出生的孩子初中毕业的年龄，我们知道，许多农村孩子正是在这个年纪进城打工，现在，城市化的这一来源正在枯竭。然而城市化减速比这一年龄段人口减少还要快得多，眼下在农村，16至45岁这一青壮年潜在进城人群正在全面萎缩。每个中国生意人，必须牢记1988和2004这两个年份，以此来推算其影响何时落到自己头上。
以房地产业为例，城市购房主力是首次购房者(占七成以上)，而首次购房的首要动机是结婚。目前城市青年平均初婚年龄为25岁，从2013年起，这一人群的数量将以每年2到3个百分点的速度下降，考虑到投资和开发周期，这一影响已迫在眉睫。而在住房租赁市场，消费主力是还未买房的年轻人，其年龄起点以前是初中毕业的16岁，目前正移向高中毕业的19岁，低端租赁市场看来从2004年起便已下滑，而中高端的公寓租赁将从2010年起吃紧。
再看汽车业，目前平均购车年龄约32岁，并且这个年龄正在快速下降，平均首次购车年龄大约低于30岁，这样，汽车业的拐点将在2018年到来。当然，拐点未必意味着销量绝对下降，可能只是增长率降低，这取决于在此之前汽车拥有率是否已经趋于饱和，但即便如此，对于一个已经习惯了十几年高速增长的行业，增长率突降也是很大的冲击。相比之下，摩托车首次购车年龄不足20岁，国内摩托车市场几年前便已显露颓势，而一些城市的禁摩政策加上汽车的替代，使得这一萎缩将被加速，今年第一季度摩托车销量同比下降了7.71%；今后除非出口业务大有起色，该产业前景不妙。
显然，受冲击最大的将是那些目标年龄段明确而又狭窄的产业：教育、婚纱摄影、玩具、儿童读物、动画片、游戏、青春剧、验光配镜，等等。小学生减少将至少再持续5年，加上小学合并的加速，更多小学将被废弃，八九十年代修建的大批希望小学已被改作仓库甚至猪圈，接着师范学校将被迫缩减，实际上，前些年清退民办教师和师范改大专延缓了这一过程，今后必将加速下滑，与此相应的是，教师的学历将大幅提高。
人口变迁最广泛的影响将发生在劳动力市场，这几乎将影响每一个产业。民工荒从2004年开始蔓延全国，那一年的进城者急剧下降了200万，此后便一直在下降。很自然，初级工人薪资水平和相应劳动成本成倍提高，许多行业的雇员结构也开始老龄化，年轻保姆几乎被中年妇女彻底挤出市场，餐馆服务员也多了许多中年人，年轻人向那些最需要年轻和反应敏捷的产业和岗位集中，其身价也随之抬高。2004年的民工荒源自初中毕业进城者的枯竭，影响的主要是初级岗位，而3年后民工荒向熟练工和中级岗位推移，很明显，三五年后，劳动力短缺将再度向知识型和高级岗位蔓延，因为届时大学毕业生将开始减少，而熟练工又得不到足够补充。
在众多产业中，在需求面唯一不受国内人口变迁影响的产业，便是出口加工业，然而它们却将在另一个方向上遭受巨大打击。出口加工多半是劳动密集型，近年来饱受劳动力匮乏和成本急升之苦，去年的金融危机只不过给了它最后一击。劳动密集型企业向中原腹地和西部转移，只能暂时缓解局面，并非长久之计，那里的年轻劳动力也已开始枯竭，西进者更多的实惠来自土地成本的下降；未来这些产业向境外转移的趋势将不可避免，越南、柬埔寨、菲律宾、印尼，将是最可能的目标。
不过人口紧箍咒并非对所有产业都是噩耗，也有受益者。还是2003年，该年死亡率达到了1980年代以来的最低点6.40‰，此后便以平均每年0.13个千分点的速度上升，对应着死亡人数平均每年22万的递增；考虑到人均寿命还在不断延长，这显然是人口年龄结构老化的结果。殡葬业、墓地、临终医疗、老年护理、养老院，这些产业已经进入一个快速增长期，这一增长将延续到2050年代。在此过程中，整个赡养模式和医疗产业的面貌，都将经历一次彻底的改造，大量创新将随之而涌现。
和经济危机一样，人口紧箍咒横扫之处，每个产业都将经历一次大扫除，效率低下和盲目扩张的企业将被清除，那些陶醉于过去10年高速增长所带来的兴奋与乐观之中，那些多年来享受着人口红利因而对自己运行良好的盈利模式信心满满的企业，或许会一夜醒来发现世界已彻底改变。与经济危机不同的是，人口收缩期将至少持续15年，比历史上任何一次衰退更加漫长。特别需要提醒的是，千万不要被人口总数还在继续增长这一事实所迷惑，对于具体产业来说，人口总数毫无意义，重要的是目标年龄段和特征细分的人口数。
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作者：c200609
于 2009-10-27 10:44:01.0 发表
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前些年买断工龄的几万万没有社保的工人、连基本生活来源都成问题，今后养老问题谁来管？
前些年买断工龄的几万万没有社保的工人、连基本生活来源都成问题，今后养老问题谁来管？
前些年买断工龄的几万万没有社保的工人、连基本生活来源都成问题，今后养老问题谁来管？
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作者：悠闲一刻
于 2009-10-27 10:45:34.0 发表
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千万别简单的以为都是人口惹的祸！！！
人少了就没问题了？？问题就少了？？？ 请你调查一下那些人口少的国家再说话！！！
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作者：枫丹白露花园
于 2009-10-27 10:50:25.0 发表
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作者：飘飘飘
于 2009-10-27 10:53:30.0 发表
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民族人口的规模和人探索、利用自然资源的能力没能协调发展，则肯定会有代价的～～～
那些以劳动人口的数量来衡量的人缺乏起码的常识，人对自然的探索发现发明创造的可以做到一个人的劳动成果可以供养成千上万的人，寄希望于永恒不变的劳动效率下劳动人口的恒定是蒙昧守旧的白痴思维～～～
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作者：飘飘飘
于 2009-10-27 10:54:49.0 发表
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民族人口的规模和人探索、利用自然资源的能力没能协调发展，则肯定会有代价的～～～
那些以劳动人口的数量来衡量的人缺乏起码的常识，人对自然的探索发现发明创造的可以做到一个人的劳动成果可以供养成千上万的人，寄希望于永恒不变的劳动效率下劳动人口的恒定是蒙昧守旧的白痴思维～～～
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作者：想不起起啥名
于 2009-10-27 11:01:13.0 发表
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真正需要突破的是对事关全局的社会问题给予战略性的关注而非头痛医头脚疼医脚！
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作者：弓虽巾占
于 2009-10-27 11:01:29.0 发表
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作者：刘关
于 2009-10-27 11:03:13.0 发表
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看问题要联系的看，全面的看，不能把一个问题孤立出来，从复杂的背景当中抽离出来。否则，就会看走眼。
楼上力挺一胎化政策的诸君。你现在使用的计算机，享受的各种社会服务，身上穿的，手里用的，嘴里吃的，有哪一样是自己生产出来的不?我想几乎没有，那都是怎么来的?都是你通过自己的劳动获得收入同其他人交换回来的。
我们国家目前的养老问题还不大严重，主要原因是因为我们国家目前还拥有一个数量庞大的青壮年劳动力阶层。这一数量众多青壮年劳动力阶层在宏伟的社会劳动过程里，创造了足以供养整个社会的劳动产品和服务。使我们的经济蓬勃发展，生活不断改善。
但是，过得三四十年，这一数量庞大的青壮年劳动力阶层都变老之后呢?丧失劳动力之后呢?(这里就包括楼上诸君的大多数以及本人).新的劳动力阶层还有没有足够的数量和资源来维持规模级的社会生产,去供养这个吓死人的庞大的社会消耗体系呢?由国家统一包起来养起来，话倒是讲得轻巧。国家的钱是哪来的?还不是在社会生产大循环里创造出来的?你的总社会生产体系都没这么大,哪来那么多钱?
所以，养老问题是一个在可以预见的时间内必然会发生的，无法回避的沉重问题。如果现在不着手思考应对的策略，到时候就来不及了。人口问题，不是工厂生产,农业生产问题。不是多了卖不出去了就减产，少了市场需求了就增产那么简单，就算你现在回家和你媳妇增长人口，也不是明天就能生出个胖娃娃出来，就算你生出来了，也不是第二天就可以让他去劳动，还需要长大近二十年的教育栽培，才能让你的孩子成为真正的社会劳动者。
而且,一对夫妇一辈子生养的能力也是有限度的。决定于该夫妇的文化水平，经济能力。一对夫妻生十几个那是罕见的个案，绝大多数的情况是现在的育龄夫妇生育意向相当低。他们要考虑到自己的钱包，房子，教育，家里老人的抚养等等现实问题。没有人是傻的,亲爱的诸君。论智商,白岩松等人的智商要比诸位高很多呢!
当然，也有人说，养孩子也要成本。但是，孩子是可以长大的，孩子长大之后会通过自己的劳动把这部分消耗补回去。而老人将来都是要自然死亡的(这话说得有点冷血，但是自然规律在起作用。大家要平常面对).则必须要由社会承担。如果老人的数量太多，总量超过社会总劳动系统的承受能力,那么可怕的事情就会发生。什么遗弃老人甚至伤害老人的社会悲剧就会频繁发生。楼上力挺一胎化政策的诸位在设想地球建设伟大蓝图的同时，有没有想过自己将来老了，丧失劳动力之后被遗弃被伤害的可能呢?
在最后我这里要明确我的态度,我不是反对计划生育，而是反对一胎化政策。我认为一胎化政策已经偏离了计划生育的初衷.而且我还要给那些狂热的一胎化政策支持者一个建议，如果诸君真的觉得中国人口过多，对地球压力太大，不妨从自己身上做起，立刻拿条小绳子上吊自戕,也算为人口事业做出一点贡献了罢.
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现在有些问题提得很奇怪,要解决养老就得多生孩子,那孩子现在谁养?
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作者：刘关
于 2009-10-27 11:07:42.0 发表
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有一个简单的问题思考后回答：是不是所有坚持到底的都一定是正确的？
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有一个简单的问题思考后回答：是不是所有坚持到底的都一定是正确的？
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作者：深山客人
于 2009-10-27 11:17:34.0 发表
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我们需要关注的是每个人生活的质量问题,只有在这样的基础上,人生才是有价值的.健康是每个人幸福生活的前提.每个人的健康,取决于个人对自己身体的管理科学性.
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作者：王新才3
于 2009-10-27 11:17:06.0 发表
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不是老无所养，而是养老制度极端的不公平，以事业单位和公务员为主的群体，他们的每月养老远远超过本人的实际需要，而广大农民则很少甚至没有养老待遇。一边是子女赡养老人，另一边是老人“赡养”子女。
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作者：一个人的世界.
于 2009-10-27 11:25:32.0 发表
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作者：高路入云端 于 2009-10-27 09:37:28.0 发表
看来计划生育是有问题的,至少不是长久之计,短期和权宜之计可以,长期下去势必祸害无穷!
如何解决中国人口及其各种结构问题,已经非常重大的问题了!
如:
1.年龄结构问题.
2.性别结构问题.
3.地区结构问题.
4.脑力人口与体力人口的结构问题.
5.专业行业结构问题.
等等.
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还有民族人口生育率问题
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作者：再见夜色
于 2009-10-27 11:28:22.0 发表
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既然可以计划生育,自然可以计划死亡,让65岁以上老人计划死亡,所有的养老问题都解决了.
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作者：深山客人
于 2009-10-27 11:30:33.0 发表
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个人对身体健康的管理,取决于个人决策的科学性程度.而不是取决于他人甚至子女.他人的建议是否采纳,还是取决于个人的决策.从这个意义上讲,自己的健康决定权在自己,别人是救不了的.我十分赞赏中里巴人的一本书<<求医不如求己>>中的观点.给老人一个丰厚的物质条件不如给老人一个保健的好方法.
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作者：mzhhq
于 2009-10-27 11:33:15.0 发表
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其实这是个伪命题。从目前来看，老龄人口比例在迅速增大。但是，若干年以后，这批老人退出历史舞台后，人口比例就趋于合理了。因为，那时的老人都是现在的独生子女，比例不会太大。如果现在彻底放开计生，今天多出的新生儿又会带来明天的老龄化问题。
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