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标题:门槛太高？户籍改革新动作，上海居住证转户籍细则出台
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| 【版主按】上海这么大的城市，出台了一个关系百万外来人口权益的细则，竟然才能有3000多人受益，而且还是将近9年的时间，实在让人哭笑不得。上海人保局人员也承认居住证转户籍条件确实苛刻，排除各种条件制约，这次能顺利适应新政、取得上海户籍证的人员恐怕凤毛麟角。这也从一个侧面印证了户籍改革的艰难。户籍制度已经成为阻碍人口流动，影响公民自由发展的一个大障碍，已经到了应该铲除必须铲除的时候了。 为什么我们户籍改革的速度总是如蜗牛一般？你对上海居住证可转户籍这一细则出台又是如何看待的？请网友畅所欲言参与讨论>>> |  |
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| ◆ 一是时限门槛是“连续”还是“累计” | | 根据新政策规定，持居住证人员申办上海市常住户口应当同时符合的条件包括持有《上海市居住证》满７年和持证期间按规定参加上海市城镇社会保险满７年，但对于这两个７年是连续计算还是累计，并未作出明确规定。对于所在用人单位未依法或按时为申请人缴纳社会保险费等可能发生争议的情况，操作上如何认定，例如对“企业缴了６年，漏缴１年”等情况，申请人是否还需等待另一个７年，政策没有予以明确。 对此，实施细则将“持居住证年限及参加本市城镇社会保险年限满７年”明确为“累计满７年”。 |
| ◆二是民企、外企人员如何满足职称条件 | | 新政策规定了相关技术能力和职业资格的申办条件，而在一些外资或民营企业，目前较少有职称评定等做法。另外，由于职业资格多数限定在一些技术工种，新政策还规定专业及工种必须对应，这对于许多曾经转换过岗位的外来人才而言，要求似乎过于严格。 对此，上海市人力资源和社会保障局副局长毛大立表示，按照试行办法的要求，申办者可通过薪酬或纳税来体现、替代相关职称标准。比如，民营、外资企业人员最近连续３年在上海缴纳社会保险基数高于上海上年度职工平均工资２倍以上的，其技术管理和关键岗位人员就可以不受相关职称和职业资格的限制，予以优先申办。此外，王大犇认为，实施细则还通过准许企业“以聘代评”方式体现职称标准要求，这也在一定程度上淡化了此前规定的要求。 |
| ◆ 三是农民工落户上海的可能性 | | “上海户籍新政”自出台以来，激起了不少对“城里人”身份翘首以盼的农民工心头的念想。但值得注意的是，有关申办条件规定，持居住证期间按规定参加上海市城镇社会保险应当满７年。而大量在上海定居并取得居住证的农民工中，仅有少部分人参加了简称“城保”的上海市城镇社会保险，大多数人参加的是外来从业人员综合保险。这意味着能够因新政策直接受益得到上海户籍的人将很少。目前在上海，简称“城保”的城镇社会保险，劳动者能否参加的主要标准在于具有上海户籍。而同在一座城市工作、劳动的郊县或外省份人员，可能因户籍、身份不同而需要参加“镇保”“综保”“农保”等待遇相对“城保”较低的社会保险。因此，实现新政策申请条件的前提在于让更多农民工加入“城保”。 |
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【“超国民待遇”一：就业机会】网友【余丰慧】：很多工作岗位，招工时必先查户口，那些环境较好、技术性较强、待遇较高的工种，往往必须从事持有本市镇正式户口者中选择。而一些流动性较大、繁重而艰苦的工作岗位，户口要求可以放宽，才允许乡下人来“拾遗补缺”。某些专业人才和干部的选拔往往也要以户口为前提，比如招聘编辑、记者、研究人员等，要求持本市正式户口，某些高层机关在选拔年轻干部时也希望最好是家在本地的，以免除户口迁移之麻烦。因此，如果没有所在城
【“超国民待遇”二：教育机会】 网友【eaglefly2008】：虽然说教育讲究人人平等，实际上由于客观条件的限制，不可能人人都受到良好的教育。其中，户口因素是极为重要的一条。不要说在北京，我们就看看我们自己生活的区域，城市和乡村，重点学校和非重点学校，教育受到重视的程度不同，投资不同，办学条件和教师质量不同，那待遇是相当的不同。我所在的一个区就有一所据说专门解决农民工子女的学校。虽处同一个区域，但其教学设施和师资水平和城市那些小学的差距不是一般大，原因就是你是外来人口的孩子，享受不到“公平”的教育，说白了，就是你没有本区域的城市户口。
【“超国民待遇”三：社会保险】网友【尽人事】：在社会救助体系方面，在目前中国也仍是地区性的，对于城市低收入人口，包括新迁移人口一旦由于种种原因丧失获取收入的能力，其建立的最低生活保障却仅仅限于本地户口的当地人享有。同时，养老保险难以覆盖到“外地人”，不仅是因为这些人口灵活就业的特点，由于户籍的限制，他们的社保很难实现跨区域流动和续转，使他们的缴费积极性大打折扣。
【“超国民待遇”四：房屋所有】网友【春天的柳絮】：虽然理论上经济适用住房的租售价格以保本微利为原则，并实行申请、审核和公示制度，强调公开透明，严格监督管理。但在实际操作中，无论是经济适用房还是廉租房，其适用对象都是具有本地户籍的低收入人口。具体到北京，无北京户口的外地人均不能购买经济适用房。外地人为北京的经济社会发展做出了巨大贡献，包括与本地人一样纳税，但他们在北京安家购房时却受到户口问题的困扰。
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上海发布“居住证转户籍”政策实施细则
2009年06月17日 22:10:17 来源：新华网
新华网上海６月１７日电（记者高路）上海市政府１７日公布《持有〈上海市居住证〉人员申办本市常住户口试行办法实施细则》，这标志着今年２月出台的“上海户籍新政”进入实质操作阶段。
１７日举行的上海市政府专题新闻发布会上，上海市人力资源和社会保障局副局长毛大立介绍，上海自２００２年６月试行居住证制度以来，办理人才类居住证的约有２７万人，符合此次申办户籍持证年限要求的约有３０００人，预计两个月后有望出现第一批“居住证转户籍”的 人员。
今年２月，上海出台备受关注的户籍管理新政策，符合一定条件的人才类居住证持有人，可按“先入围再轮候”规则申办上海常住户口。此次公布的上述政策的实施细则，由上海１７个部门联合制定，从申办条件、激励条件、申请材料、办理流程、家属随迁等９个方面作出了进一步的明确和细化，以解决具体的操作问题。
实施细则对“申办条件”有关内容作了细化，主要包括稳定居住就业、参加社保、依法纳税、能力水平、诚信记录等方面。上海市发展和改革委员会副主任叶明忠介绍，在２００２年申办上海市居住证且目前仍然有效的持证人，无论“白领”“蓝领”，只要缴纳上海城镇社会保险累计满７年，都可申请进入“排队系统”依次办理落户。
在“激励条件”方面，政策凸显出注重业绩和贡献的人才引进导向，具体条件包括：获得省部级及以上政府奖励；为鼓励远郊地区重点领域和薄弱环节的人才积聚，规定在上海远郊地区的教育、卫生等岗位连续工作满５年的，持证及参保年限可缩短至５年；创业人才在本市投资创办的企业，按个人的直接投资或者按个人的投资份额计算，最近连续３年年均纳税１００万元及以上，或者最近连续３年每年聘用上海员工１００人及以上的创业人才，可不受职称、职业资格限制。
叶明忠说，上述规定体现出“不唯学历、不唯职称、不唯资历、不唯身份，海纳百川聚人才”的人才发展导向。
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上海人保局人员：居住证转户籍条件确实苛刻
2009年06月17日17:21 来源：中国广播网
中广网北京6月17日消息 上海市推行居住证转户籍新政，业内专家曾预测惠及人群大约在3000人左右。记者电话连线了上海市人力资源和社会保障局，该局工作人员表示，目前尚未统计具体惠及人数，还要视申请状况而定。
该工作人员进一步解释说：“2002年拿到居住证的人，也未必都会在这一次申请上海户籍，其中有一部分人可能去外地了，也可能已经通过其他途径转入上海户籍，这个没有办法去统计。”
记者又询问：“在网络上，不少上海市民质疑，这次政策惠及人群恐怕只有2000人左右，不知道是真是假？”该工作人员不予否认，并回答说：“我们确实没统计，但（落户）条件确实很苛刻。”
据业内人士介绍，7年以来，累计拿到居住证的人群大概有22万，当年首批约为1万多人，排除各种条件制约，这次能顺利适应新政、取得上海户籍证的人员恐怕凤毛麟角。（于阳）
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上海这胖子,为什么一直不给它减肥?有多少全国的资金被投在了上海?
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上海：“居住证转户籍”3年内暂不控制落户总量
2009年06月17日 22:10:45 来源：新华网
新华网上海６月１７日电（记者高路）１７日举行的上海市政府“居住证转户籍政策实施细则”专题新闻发布会上，上海市发改委、人力资源和社保部门有关负责人表示，上海“居住证转户籍”政策试行期为３年，在此期间上海暂不会对这一新政策产生的落户上海人数总量进行控制，上海正在研究推出引进人才可直接落户的相关办法。
上海市人力资源和社会保障局副局长毛大立介绍，上海自２００２年６月试行居住证制度以来，至今办理人才类居住证的约有２７万人，符合此次申办户籍持证年限要求的约有３０００人。
上海市发展和改革委员会副主任叶明忠表示，根据目前的研判，上海２００２年初至２００４年末３年间申办居住证的人员中，符合此次“居住证转户籍”申办条件的人数还不很多，因此不会受到总量限制的影响。预计试行期过后，符合条件的人数会逐年增加，届时上海将根据经济社会发展情况、人口流动和增长、国家人口政策的情况，对总量作出一定限制。
叶明忠还透露，上海正在研究对于符合一定需求和条件的人才，给予直接落户的办法。
针对“上海户籍政策是否为了弥补上海社保基金缺口”的疑问，毛大立表示，上海“居住证转户籍”政策是上海市委、市政府提出人才引进和培育发展战略的一项重要的配套措施，目的是更好地吸引人才。上海户籍人口基数很大，人才引进所增加的这些人员，其社会保险缴费的基数非常有限，而他们落户后也要享受各项社保待遇，不存在“弥补社保基金缺口”问题。
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户口有什么用，在上海买一套房子就完事了。否则有户口没房子也没用。
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已经很不错了。
只要户籍制度还存在，只要社会保障制度还没有全国划一，与之相关的一系列问题就必然存在。如果，彻底放开户籍管制，恐怕上海就被压垮了。
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作者：北峰 于 2009-06-18 09:40:31.0 发表
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网友：城市户口五大“超国民待遇”是户籍改革的拦路虎
“超国民待遇”一：就业机会
网友【余丰慧】：很多工作岗位，招工时必先查户口，那些环境较好、技术性较强、待遇较高的工种，往往必须从事持有本市镇正式户口者中选择。而一些流动性较大、繁重而艰苦的工作岗位，户口要求可以放宽，才允许乡下人来“拾遗补缺”。某些专业人才和干部的选拔往往也要以户口为前提，比如招聘编辑、记者、研究人员等，要求持本市正式户口，某些高层机关在选拔年轻干部时也希望最好是家在本地的，以免除户口迁移之麻烦。因此，如果没有所在城市的户口，你即使才高八斗，学富十车，也不一定有施展机会。这种户口限制，不知扼杀了多少有志青年，埋没了多少能工巧匠
“超国民待遇”二：教育机会
网友【eaglefly2008】：虽然说教育讲究人人平等，实际上由于客观条件的限制，不可能人人都受到良好的教育。其中，户口因素是极为重要的一条。不要说在北京，我们就看看我们自己生活的区域，城市和乡村，重点学校和非重点学校，教育受到重视的程度不同，投资不同，办学条件和教师质量不同，那待遇是相当的不同。我所在的一个区就有一所据说专门解决农民工子女的学校。虽处同一个区域，但其教学设施和师资水平和城市那些小学的差距不是一般大，原因就是你是外来人口的孩子，享受不到“公平”的教育，说白了，就是你没有本区域的城市户口。
“超国民待遇”三：社会保险
网友【尽人事】：在社会救助体系方面，在目前中国也仍是地区性的，对于城市低收入人口，包括新迁移人口一旦由于种种原因丧失获取收入的能力，其建立的最低生活保障却仅仅限于本地户口的当地人享有。同时，养老保险难以覆盖到“外地人”，不仅是因为这些人口灵活就业的特点，由于户籍的限制，他们的社保很难实现跨区域流动和续转，使他们的缴费积极性大打折扣。
“超国民待遇”四：房屋所有
网友【春天的柳絮】：虽然理论上经济适用住房的租售价格以保本微利为原则，并实行申请、审核和公示制度，强调公开透明，严格监督管理。但在实际操作中，无论是经济适用房还是廉租房，其适用对象都是具有本地户籍的低收入人口。具体到北京，无北京户口的外地人均不能购买经济适用房。外地人为北京的经济社会发展做出了巨大贡献，包括与本地人一样纳税，但他们在北京安家购房时却受到户口问题的困扰。
“超国民待遇”五：公用设施
网友【ATM专卖】：国家投资兴建的大量公用设施，如图书馆、影剧院、展览馆、公园、商场等，持有不同户口的人，受益的程度也是不一样的。逻辑非常简单，没有城市户口，就很难在城市工作，更难定居下来，因而对公用设施的享用也就极其有限。 --
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| 要想清楚，上海把你们放进去是让你们给他们养老的 --
佛说：抱我的脚还来得及。
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转户籍制度就是既肯定户籍，又允许人才流动。这对完善我国的人口管理政策有积极意义，但必须严格执行标准和加强监督。否则就要乱套。人口盲目流动或过度流动压力将长期存在，这是国家的发展还不平衡决定的。因此必须高度警惕人为制造或扩大不平衡差距，自觉坚持和深入落实科学发展观全面发展要求。
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高坐上海滩，大义论科学。宏愿开天地，逍遥指迷津。（牛子吟） 我宣传和发扬牛顿理论。科研没有失败者，欢迎大家勇敢拥护《质量蒸发论》
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作者：晓凌 于 2009-06-18 09:57:12.0 发表
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上海这么大的城市，出台了一个关系百万外来人口权益的细则，竟然才能有3000多人受益，而且还是将近9年的时间，实在让人哭笑不得。
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楼主如果叫你当这个家，你又该如何处理呢？如果户口管理一旦失控，你又该如何向近二千万市民交待呢？
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要想清楚，上海把你们放进去是让你们给他们养老的
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仔细算一下，即便27万全部放入，对社保缺口能起多大的作用？
难道这些人退休后不享受养老待遇？
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城市能被压垮？还是能被挤破？？？？？大可不必大呼小叫！！！试问：大海能被雨水冲破？？？？
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认真缩小地区间贫富差距只是安慰贫困地区百姓的激动心情。其实他们的所做所为已经明显地鄙视贫穷并将城市分等级化，“华人和狗不得入内”又成了上海的新版？
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在市场经济条件下，户口不可能养懒汉，而排斥劳动者。户口对于成年劳动者来说，没有什么影响。对于成年人来说，工作上按劳分配足矣，一般情况下，他们上班工作，下班休息消遣，根本不会想到户口。我在上海也工作过，在深圳也工作过，我从没有遇到过什么户籍困扰。唯有小孩教育问题，才是他们头疼的问题。户口的作用就是小孩教育，其余的附加利益可以忽略不计。只要把小孩教育的问题解决好，做到义务教育全国统筹和高考公平，户籍这座大山顷刻之间土崩瓦解。
至于吃低保，即便是自由迁徙的国家，也不允许接受政府救济的人随意迁徙。而外来人员是去劳动的，是去消费的，是去纳税的，不是去吃低保的。这正是当地经济发展所需要的。至于说工作上的限制，一般人都是找到工作以后才决定在这里定居的，能有什么限制？没有工作，我也不会去。再说，城市也不会排斥劳动者。
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人口要有流进，也要有流出，单向的流动是死胡同的做法，后患以后不久就会知道的。
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作者：穆杰 于 2009-06-18 11:26:07.0 发表
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如果缺少国家的资金、人材、技术等的巨额投入，那些灰色桃色黑色的淘金热钱也不会赶趁热闹，连外国的投资也会分散在中国各地投资，但这是国家与政府的能量才能宏观调控地区间的均衡发展。
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认真缩小地区间贫富差距只是安慰贫困地区百姓的激动心情而己。其实他们的所做所为已经明显地鄙视贫穷并将城市分等级化，“华人和狗不得入内”又成了上海变异的新景区？
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户籍改革应该引导更多的人，往中小城市发展，
而不是一味地往大城市涌，
这才能最终实现，各地区经济的平衡发展
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不去主动消除地区差异而从单一地方保护角度看问题，等于原地踏步
从地方角度来说，保护似乎无可非议
需要思考的是人们为什么要去挤入大城市？
就全国来说，如何避免这一趋势，政府应该当少数人的家还是大家庭的家？
核心发展的综合资源是应该合理均布还是继续集中垄断下去？
来点大智慧，不要小聪明
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万恶的户口政策和万恶的印第安人保留地政策一脉相承！
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居住在祖国，怎么和印第安人只能居住在保留地，黑人只能居住黑人区一样的感觉？
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万恶的户口政策是对农村人，外地人最大的歧视！
公民权在国内还是个泡泡？
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《21世纪经济报道》做了这样的计算：一个持居住证者如果月薪是5000元，其企业每月就得为他缴纳1000多元或全年超过1万2000元的社保金额。目前上海市持居住证人口约21万，也就是说社保基金每年可增加收入约2亿7000万元。长远而言，上海的约200万外来人口如果都申办落户，那社保统筹账户每年可增收27亿元，在一定的程度上缓解社保的“穿底”。
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我在我的祖国暂居着！
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有本事你啊你到欧美去长居
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1999年我到上海买房7万元就可以落蓝印户口，后来进来的人多了，把门关上了。现在涨价了2009年落户口要纳税100万连续3年才可以。这也叫上海出台户藉新政 三大悬疑尘埃落定！！！可笑的小丑表演。
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掌握 户口 就是他掐住你喉咙要命处。否则你能任人宰割吗？
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户口就是叫小孩上学 现在的观念不要孩子，不要户口 不结婚 一人笑对人生，笑对那社会的不公平。男女都单身一身轻....无奈呀。都叫那有权力机关的人搞的！！！
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上海户籍新政里的城市智慧
2009年06月18日 08:33:01 来源：解放日报
户口本虽然很薄，却总是显得分量很重。因为很多人把这个小本子的变化，看作城市发展与管理智慧的一个重要体现。
在昨天举行的市政府专题新闻发布会上，公布了《持有〈上海市居住证〉人员申办本市常住户口试行办法》的实施细则，这意味着上海新一轮户籍制度改革即将正式实施。
其实，自从今年2月户
籍新政一出，就立即引来了坊间热议。很多人注意到，上海是在金融危机影响持续深入，各国保护主义思潮抬头的大背景下，主动松动“入沪”大门的。同样面对严峻的就业压力，上海为何仍然坚定推动户籍改革呢？
应该看到，在其背后是开放的发展智慧，而核心内涵是发展的眼光是否真正投向长远。
金融危机面前，是不是应该把一些长期的建设使命先暂时放一放，集中精力应对最紧急的事？持这种观点者或许不在少数。其实，越是在危机之时，越是要讲科学发展，既要做救急的事，更要花精力来思考长远。
上海未来发展最大的瓶颈是什么？答案还是人才。因为上海没有特别的资源，只有依靠人才。而在经济发展越来越依赖人才、人才争夺越来越激烈的情况下，要留住和吸引更多高素质人才，松动户籍是关键之一。
客观上看，上海大规模引进人才的需要和人口的老龄化，是推动上海放松户口制度的一个关键因素。未来很多年，上海在加快建设“四个中心”和国际化大都市进程中，急需大量高层次紧缺人才。而目前的状况是，上海人才总量不足，高端人才聚集不够，制约产业结构优化升级和城市竞争力提高。
在全球经济同此凉热之际，上海不仅没有在公平就业方面设置障碍，反而适时实施户籍新政，体现的是一种发展智慧与开放心态。当下建立居住证与户籍的衔接机制，无疑会为上海引来更多的“凤凰”，带来发展的后劲。
但同时也要看到，在我国，特大型城市户籍改革没有先例可循。在现阶段，上海不可能一步到位、全面放松或取消户籍制度。而让符合所设条件的优秀人才优先“入围”，并按照先来后到的顺序排队轮候的做法，或许是当下的最优选择，从中体现的是透明的管理智慧。
从长远的角度来看，户籍制度改革涉及到每个公民的切身利益，是大势所趋。然而，也要看到，对于如此重大的改革，我们应本着实事求是和合乎国情市情的原则循序渐进。我国城乡二元结构差距较大，一旦特大型城市户籍全面放开，恐怕难以承受大量涌入的人流。
上海户籍新政给出了明确的“入沪”标准，给了人才对于未来的稳定的明确的预期，有利于人们通过合理合法的努力，去为自己和社会创造更加美好的生活。从这个意义上说，上海的户籍管理正在向更科学、公平、透明和人性化的方向迈进，而这也是世界各国的成功管理方式。
也许，户籍制度改革注定是艰难的，而上海的户籍新政只是其中的一小步。在短期内，符合标准的“入沪”人士数量，也不会如想象的多。但在这方面的持续探索，体现了开放的发展智慧和透明的管理智慧，更关键的是表明了上海“筑巢引凤”的基本人才态度。其对这座城市发展的深远影响，将在今后较长一段时间内体现出来。（高 渊）
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英国首相威廉·皮特在演讲中曾这样表达对个人财产权的敬畏：“即使是最穷的人，在他的寒舍里也敢于对抗国王的权威。风可以吹进这所房子，暴雨可以打进这所房子，房子甚至会在风雨中飘摇，但是英王不能踏进这所房子，他的千军万马不敢踏进这间烂了门槛的破房子。”
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这个户籍制度好象比加拿大或美国的技术移民政策还要苛刻，上海市仿佛已经成了上海国。
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上海市户籍新政是一个具有掠夺性，损人利己性和残酷性，他掠夺欠发达地区的精英人才，掠夺外地劳动力一生最好的黄金时段，等他们老了干不动了，就将他们残忍的踢出上海。这就是上海户籍新政的狰狞面目。
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作者：渝川 于 2009-06-18 16:30:39.0 发表
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户口制度怎么能取消?
想取消户口制度的人
也不想想
户口制度给利益集团带来了多大的利益
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象这样改革，想去上海落户的人不知道猴年马月才能轮上。看来，只能等国家的统一政策了。
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有希望总比没有希望强吧？既然已经松动，下来就看实行的过程，对城市管理的压力不如预料的高就逐渐放宽。循序渐进，改革户籍制度，这同样需要务实。
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第45条回复： 参与讨论 推荐
作者:渝川 于 2009-06-18 16:30:39.0 发表 来自： 发送短消息
户口制度怎么能取消?
想取消户口制度的人
也不想想
户口制度给利益集团带来了多大的利益
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这个社会只有农产品及其相关产品属于生活消耗品且是必需品。高科技产品一般都属于耐用品且不是必需品。如果没有新的科技革命，耐用品生产过剩，上海人全部到乡下种田。哈哈。
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