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标题:军事专家宋晓军：不要给美国救市，中国大飞机才是正事！
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《中国国际战略研究网》时间：2008-10-16 16:05:28
军事专家宋晓军：不要给美国救市，中国大飞机才是正事！
前天在凤凰卫视做关于美国对台军售案的节目时，主持人问我怎么看中国用2000亿美元替美国救市换取美国取消对台军售的事情，我说这是典型的敲诈，如果哪天美国要以向台湾出售核潜艇要价，中国是不是把所有外汇存款都用来购买美国债券呢？中国人现在有谁会同意，用每年切断4万农民工根手指头的血汗钱去为美国救市呢？
第二天，又到CCTV4去做了关于中国大飞机的节目，荣幸的是与高梁老师在一起做这个节目。高粱早在十几年前，在没有多少话语平台的、非常困难的环境下，就呼吁中国不应该把“宝”全押在出口低端产品换取少量外汇上去（按照推算20年我们用血汗换回美元只是跨国公司从挣的不到20%），记得十年前，高梁老师在社科院工业经济所借了会议室，与当年运10的主要设计人员探讨中国应该发展自己的大飞机时，根本没有大媒体的记者到场，那时候媒体都在为出口导向唱赞歌呢。就像现在，很多经济学家又开始讨论美国金融危机有多大，中国应该怎么应对等等，人们可能不禁要问：你们早干什么呢？
作为经济学家，高梁在2001年出版的《挺起中国的脊梁——全球化的冲击与中国战略产业》一书中，很早就作出了自己的判断，说实在的，现在我们讨论要不要给美国救市，花多少钱救市，还不如认真研究研究怎么样让我们的大飞机早点儿翱翔呢。
下面是高梁老师在2001年出版的书中的一段话：
我国即将加入WTO，这意味着我们将在货物流动、资本流动和国内服务市场方面大幅度降低对本国产业的保护。我国的产业结构的变动和调整，将进一步受世界范围的"比较优势"力量的影响和冲击。这将在21世纪内相当长的时期内，成为影响我国经济发展的重要因素。
跨国公司大举进军中国市场，大批建立三资企业，对我国产业产生的效果是双重的--"既扩大了产业市场空间又压缩了市场空间、既引进了资金和（"适用"）技术、又阻碍了自己的（先进）产业和技术的发展"。不论在各产业内，还是从宏观经济结构的意义上，都是如此。我们可以在这个意义上理解"全球化对我们既是机遇又是挑战"这句话。
从宏观上看，我国整体经济将可能被动"融入"国际经济。发达国家打着"经济自由化"的旗号，利用他们的经济技术实力强权，竭力要我国解除产业保护屏障，把我们的产业结构纳入以跨国公司为主导的国际分工体系、锁定在产业低端环节。本着对国家负责的态度，我们宁可把挑战和困难的严重性考虑得充分一些，准备得更充分一些。
我国改革开放20年来，企业依附于政府、地方部门分割的体制至今没有实质的变动，造成我国产业大而弱的局面。在产业规模、技术开发能力、跨国营销能力方面，远非跨国公司的对手。分割细碎的产业面临被跨国公司分头合资并入他们的跨国分工体系的前景，我国50多年建设形成的产业分工体系，面临被跨国公司分头整合的危险。通过产业整合、回应挑战成为当务之急。
在跨国公司大举进入中国市场、竞争日益国际化的形势下，全面防御坚持民族产业是不明智的。有所为有所不为，就要求在关系到全局战略利益的产业领域，坚持国家控制和扶持。
对发展中国家来说，产业结构的升级，从来就不是单靠市场力量能够解决的。发达国家（包括最崇尚自由竞争的美国）尚且要依靠产业政策的力量，发展中国家要实现追赶目标，更没有理由放弃产业政策和国家对战略产业的支持。片面信奉自由贸易和比较优势信条，放弃有限产业保护和产业政策的武器，只能亦步亦趋跟着发达国家走，放弃建设社会主义强国的长远战略目标。
加入WTO在即，客观地看，我国一些关系到国家经济命脉的骨干产业，现有的技术基础、产业组织、技术创新能力、管理体制以及精神状态等等，还远远没有做好应付国际竞争的准备。这一关系到国家经济发展战略的重大问题，不可掉以轻心，要振奋精神，埋头苦干，奋起直追。
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嗯既然政府拉动内需。搞形象工程怎么比得上多搞些军工技术科研。
以后还可以转民用。宋老师我很欣赏。
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我就想不通,中国要劳什子"大飞机"干什么?谁敢坐?出了几块钢板,其他的东西恐怕要进口,如此,又有什么意义?
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我就想不通,中国要劳什子"大飞机"干什么?谁敢坐?出了几块钢板,其他的东西恐怕要进口,如此,又有什么意义?
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那您说说，中国该要什么？
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我就想不通,中国要劳什子"大飞机"干什么?谁敢坐?出了几块钢板,其他的东西恐怕要进口,如此,又有什么意义?
－－－－－－－－－－
看了这样的话，估计很多人都想很揍你一顿，什么意思？中国永远只能进口你才满意吗？而且你凭什么认为中国造不出核心技术完全自主的大飞机？
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饭都吃不饱要大飞机干什么?这不是拿着纳税人的钱造玩具吗?
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说的很对,造出大飞机是正事.即能增强国防实力,又有巨大的经济利益潜力.
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金融危机看西方话语权
上世纪九十年代，西方取得冷战的胜利后，便垄断了全球意识形态和国际事务上的话语权，成为资本主义体系维持其全球统治的利器。和平时期，可以用之来遏制或瓦解非西方体制的国家。美国以“民主、自由”的名义在没有联合国授权下推翻伊拉克萨达姆政权就是一例。在危机时期，则更可以用来维持其合法性与正当性，使之渡过难关。目前这场席卷全球的金融危机就是活生生的例证。
美国这场百年一遇的经济危机，已经重创全球资本主义体系。美国经济的象征华尔街面临崩溃，政府则动用了超过一万亿美元来挽救危机，而欧盟则已高达2万亿欧元。在这场危机中，普通民众生活水平下降，开始出现失业潮，英国则每五分钟就有一人破产。美国破产的的范围已从房地产、投资银行、普通商业银行漫延到地方政府。而各项指标均居全球前列的冰岛则成为第一个宣布破产的国家。然而，即使面临这样的前所未有的严峻挑战，美国及其体系仍然巍然不倒，全球除了忙于施于援手，没有谁来质疑产生这一问题的制度本身。而原因除了美元的国际储备货币的地位，更重要的就是其话语权的垄断。冷战过后，西方制度早已被包装成人类历史上最不坏的制度，甚至高调至“历史的终结”，成为人类发展的最高阶段。只要这样的话语权垄断不被打破，美国即使最终破产，也难撼其制度，照样是全世界的榜样。
如果环顾全球，更令人惊讶于这种话语权的巨大威力。前苏联崩溃的原因被指是经济停滞与贪污腐败。然而接替前苏联衣钵的俄罗斯全面拥抱西方以后，在长达十年间，其政治、经济和社会危机同时交织发展：国内生产总值缩水近50%。物价飞涨，股市、汇市狂跌，经济处于崩溃的边缘。国家内外债高筑，外汇储备几乎为零，对外支出居然全依赖世界银行的借款。即使这样，每年都有高达几百亿美元非法流向国外。一次又一次的金融危机让很多人的多年积蓄瞬间蒸发，人民生活水平因此倒退了几十年，几乎沦于赤贫的境地，甚至出现了现代社会非常罕见的和平时期人均寿命缩短的现象。用普京的话讲，这是“俄罗斯300年历史中最黑暗的时候”。而其腐败则到了明火执仗公开掠夺的程度。即使到今天，俄罗斯腐败指数高居全球第147位。可是就是这样一种制度，却仍然可以保持其合法性，人民也没有象苏联解体时哪样走向街头进行革命。而根源在于西方垄断的话语权，它成功的宣传和洗脑使得俄罗斯人民相信，俄罗斯的失败只是例外，只是短期，除此之外别无更好的选择。
我们再看印度。印度自1947年独立后就仿照西方建立了代议民主制。到现在已经六十一年了。然而，今天的印度是一个既贫困又腐败的国家，甚至连人民最基本的温饱都没有解决。2008年，根据设在德国的透明国际的数据，印度腐败指数高居全球第85位。根据联合国人均消费一美元的最低生活标准，印度拥有4.5亿贫困人口，高居全球首位。根据总部设于华盛顿的国际食品政策研究所(IFPRI) 发布的2008国际饥饿指数，在全球参与评比的88个国家中，印度居61位，而后33位被认为饥饿是最主要的威胁。该报告还指出：“饥饿与贫困紧密联系在一起，那些高饥饿指数的国家正是赤贫国家或中低收入国家。”然而，就是这样一个国家，却仍然可以继续统治下去。真是创造了人类历史的奇迹，也足显西方话语权的无比威力。
更为令人感到滑稽和可笑的是，甚至一个脱胎于农奴制、政教合一的达赖流亡集团也要打着民主、自由、人权的旗号在西方奔走，以获得西方的支持。可见西方话语权在全球的主导性作用。
不管是美国的金融危机，还是俄罗斯的十年几乎崩溃，还是印度六十年后的现状，这些问题中的任何一个如果发生在非西方体制的国家内，都会引发颜色革命。这里的区别就在于是否有话语权。
中国三十年的改革开放历程表明，中国并无意挑战和颠覆西方的国际秩序，相反中国也是这种秩序的最大受益者之一。对美国，不仅向其提供物美价廉的物品，同时还大量购买美国国债，从而让美国可以维持其超前消费的生活方式。而且在几乎所有重大国际问题上中国都同西方保持一致（反恐、朝核、伊朗核武、防止大规模武器扩散等等）。然而，就是如此，西方对中国仍然放心不下，总是借机遏制或围堵，制造事端。原因就在于中国走出了一条新的成功发展模式，对西方的话语权形成了越来越大的挑战和威胁。我们可以假设，如果中国模式主导世界话语权的话，西方世界将会被边缘化，西方世界别说渡过金融危机，甚至自身存在的合法性都会丧失。
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就像现在，很多经济学家又开始讨论美国金融危机有多大，中国应该怎么应对等等，人们可能不禁要问：你们早干什么呢
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作者:天马行空独往独来 于 2008-10-19 21:27:26.0 发表 来自： 发送短消息
饭都吃不饱要大飞机干什么?这不是拿着纳税人的钱造玩具吗?
---------------------------------------------------------------------和当年反对用火药制造武器的人一个想法，我们现在在享受和平可能用不上或者说有点浪费的嫌疑，但为了我们后代不挨打受气，这是值得地
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第6条回复： 参与讨论 推荐
作者:kinzi 于 2008-10-19 15:29:00.0 发表 来自： 发送短消息
那您说说，中国该要什么？
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切实抛弃"大而全""小而全"的过时落后的思想,把该砍的项目砍下来,用作构建中国社会福利保障的经费
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作者:讲点道理 于 2008-10-17 11:39:11.0 发表 来自： 发送短消息
中国不是没有明白人!可恨的是黄钟毁弃,瓦釜雷鸣!
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作者:天马行空独往独来 于 2008-10-19 21:27:26.0 发表 来自： 发送短消息
饭都吃不饱要大飞机干什么?这不是拿着纳税人的钱造玩具吗?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------猪天天吃的饱，养的肥，有用吗?
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[南方都市报] ■知道分子之程亚文专栏
中国要不要造大飞机的问题，近些年一直争论不断。这一刚开始由民间发起、后来政府介入的论争，终于使大飞机项目重现转机。在充分调研讨论的基础上，国务院于2007年2月正式立项研制大型飞机，并于本月11日在上海成立中国商用飞机有限责任公司。该公司的成立，意味着中国重新研制大飞机已进入实际操作阶段。
这其实已经不是中国第一次研制大型飞机。早在38年前的1970年，尚处“文革”中的中国就启动了第一个大飞机项目“运十”的研制工作。经过十年之功，可乘坐100多人的“运十”飞机于1980年制成并成功实现了试飞。不幸的是，这种仅比空客开发晚两年的大型飞机，却因种种到现在还未弄清楚的原因而于1985年黯然落马了。之后从上世纪80年代中期到90年代后期，中国并没有放弃大飞机研制计划，但思路不再是自己研制，而是立足与外国合作。麦道、空客都曾参与中国大飞机研制，但最后却都中途而废、无果而终。周恩来总理希望有一天中国人能坐上自己制造的大飞机出行的梦想，直到今天仍没有实现。
回顾中国研制大飞机的历程，可谓一波三折。走了这么多的弯路，其中的教训自然多于经验。最大的一个教训，就是像大飞机这样的战略性产业，想靠国际合作、以市场换技术，那是换不来的。没有人会傻到为自己培养一个强大竞争者，在关键性的生产和技术领域，谁占据垄断地位谁就利益越大，麦道、空客与中国合作研制大飞机的目的，不是要让大家都能造飞机，而是要让中国造不出自己研制的飞机来。这与一般性的劳动密集型产业截然不同。在中低技术领域，后发国家的确存在“后发优势”，只要建构起相对开放的国家环境，就可以大量吸收利用先进国家的技术和设备，从而推动产业进步和经济发展。但一旦向战略性产业和高端技术领域延伸，先发国家就会对后发国家筑起技术壁垒，不是干脆不给技术，就是通过国际合作消灭后发国家的技术发展潜力。
时至今日，人们仍在为20年前中国自己制造的“运十”飞机中道夭折而嗟叹不已。“运十”飞机从首飞到被封存，已飞了130个起落、170个小时，最远航程达到3600公里。这一机型虽然当时参考了外国的一些成果，并不非常成熟，但至少为中国研制大飞机，做出了十分宝贵的探索，不仅发展储备了技术，而且培养聚集了人才。假如当时坚持下来，而不是忙于“国际合作”，假以时日，不仅“运十”会不断得到改善，中国大飞机和航空制造业的研制水平，也会得到质的提升，绝不至于像今天这样又得从头开始。
中国在研制大飞机上的第二个教训，也许应该就是在决策体制上。关键技术和战略产业能不能发展起来，最重要的就是国家有没有长期鼓励和支持自主创新的意志与环境。“运十”的下马给中国提供了沉痛的教训，中国在研制大飞机问题上，已经交了38年学费，这笔学费不能不说昂贵了点。在再次确定立足自我研制大飞机后，未来所需要的，就是排除任何意见干扰、现实困难和非分之想，以持久的国家意志真正把中国自己的大飞机重新造出来并且造好，否则就实在对不起过去38年的学费了。
造大飞机当然是有风险的。不过，没有风险也就不会有价值，风险越大，可能创造的价值也就越大。任何高新技术创造在其起始阶段都会面临很多不确定性，但如果有风险就不去研究探索，那就会永远处在技术和产业的低处，永远不能实现技术和产业升级，也就不能参与世界性的高新技术和产业竞争。航空制造号称“现代工业之花”，“大飞机”则被誉为“工业皇冠上的明珠”，它们的产业拉动作用远远超出一般产业。中国没有理由徘徊在这一产业之外。而以中国的人口、幅员和经济规模，又决定了中国研制大飞机的商业应用前景。中国造大飞机的风险，因此不会大到哪里去。
大飞机公司已经成立，不过，并非没有遗憾。上海成为大飞机公司的所在地，看起来比较理想，无论从技术能力、人才积累还是市场条件来看，上海似乎都比中国其他地方更有研制大飞机的优势。然而，对这一国家重点项目的巨型投资，无疑会进一步增强上海对国家人力、资本和技术资源的聚集作用，加剧国家发展资源向东南沿海的集中，拉大本就已经存在的中国不同地区的发展差距。如果将大飞机公司设在中西部，会不会更好呢？
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文摘：
国家急需的大飞机，如大型军用运输机、大型民用客机、大型货物运输机、大型轰炸机等，多少年以来一直依赖进口，大型客货机主要从美国和欧洲引进，大型军用运输机主要从俄罗斯引进，而大型轰炸机是谁都不卖给我们的。对此，我们不但付出了大批的外汇，还要在备件和售后服务上受制于人，甚至牺牲苛刻的政治附加条件。
航空交通这几年高速发展，干线支线飞机的需求量巨大（据说2020年前需要2000余架），特别是干线飞机，多少年以来一直依赖进口飞机。象美国的波音、麦道，欧洲的空客，是我国民用航空运输的主力飞机，多少年以来，他们垄断了我们的航空市场。我们国家辛辛苦苦积累起来的巨额外汇（据说需要8亿件衬衫才能换回一架大飞机），却只能换来数十架大型飞机。
我国国防事业的发展，大型飞机在各个领域的用途越来越广泛，如大型军用运输机、大型空中预警机、大型战略轰炸机、大型战术轰炸机、大型空中加油机、大型电子战飞机、大型空中侦察机等等。这些用途的飞机，我们当前都没有自主生产能力，都要依靠外购。但是，当前能够卖给我们具备改装这些飞机的国家，只有俄罗斯一家，也就是他们的伊尔-76（含伊尔-78空中加油机），还难以完全满足我们的需要。我们空军要想进一步发展，必须要拥有上述大飞机，而且，这一类型的大飞机靠引进和购买，对今后的进一步发展和国家安全来说，都是极为危险的！
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如果宋晓军的子女亲友都在美国的情况下他就不会这样说了
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我说应该救市，为什么就不能去买美国成熟的大飞机技术呢？美国的经济好转，对我们只有利没有害，宋晓军至少是个偏激而缺少思维的人。
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作者:水清则无鱼 于 2008-10-20 09:11:18.0 发表 来自： 发送短消息
如果宋晓军的子女亲友都在美国的情况下他就不会这样说了
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一针见血！！！
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要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化
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要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化要造大飞机，必须支持全部用国产的零件，才能真正带动整个国家的科技发展。可以按计划逐步实现所有零件完全国产化，尤其是高、尖、精的零件必须坚持最终国产化
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作者:陋巷布衣 于 2008-10-20 08:33:13.0 发表 来自： 发送短消息
作者:讲点道理 于 2008-10-17 11:39:11.0 发表 来自： 发送短消息
中国不是没有明白人!可恨的是黄钟毁弃,瓦釜雷鸣!
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为什么中国用2000亿美元替美国救市换取美国取消对台军售 这我就是怎么也想不同啊
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为什么中国用2000亿美元替美国救市换取美国取消对台军售
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作者：事物 于 2008-10-25 21:32:43.0 发表
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作者:醒起中华 =脑袋进水的。你想买美国成熟的大飞机技术，人家肯卖吗？猪头。
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作者：事物 于 2008-10-25 21:40:24.0 发表
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作者:醒起中华
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你想买美国成熟的大飞机技术，人家肯卖吗？
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中国经济和美国经济是一条线上的蚂蚱，这2000亿美元也值啊！
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应该有潜规则，中国政客聪明着呢，宋同学ms是军事专家，也懂政治与经济？现在发现为什么是党指挥军了。宋同学难道想要以武力来搞定台湾？对自家的军事实力很有信心？就算真的比美国强了，说不定政府也想来个实则虚之呢？让美国不知道我们到底是有多少实力。无硝烟的战争更需要智慧。看问题不要看表面，在感觉明显有问题时，那请尽量站在别人的角度上思考问题，给别人找几个论据，找几个理由。为什么中国总喜欢批判别人来显示自己的伟大呢？记得有一句话是这么说的：一个人要显示自己的力量，往往依靠的不是暴力。是消灭敌人还是让敌人心服口服，成为你的朋友好呢？
不好意思，看来偶也动了嗔念了。
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五、六十年代是真的饭都吃不饱，可国家还要研制核武器，搞卫星，你也认为是没必要吗？
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“作者:醒起中华'”，你还是没有睡醒啊，你快醒醒吧，别再说梦话了!
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我国即将加入WTO，这意味着我们将在货物流动、资本流动和国内服务市场方面大幅度降低对本国产业的保护。我国的产业结构的变动和调整，将进一步受世界范围的"比较优势"力量的影响和冲击。这将在21世纪内相当长的时期内，成为影响我国经济发展的重要因素。
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只要能照搬人家现成的经济理论就是中国的经济学家！
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这里确实有几个反对的声音， 但他们多不是在讨论， 是在刻意制造相对的反对声音， 以售其奸！对于他们意义不在讨论的内容， 在于是否有杂音， 有了杂音对他们就有意义！ 他们就是专干这个的！
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我不知道, 大飞机造还是不造. 但我是做可回收资源废物原料的.
金融危机冲击的 我们这个行业可能2到3年都没有起色 所以支持援救美国.
不是什么国际主义,而是为本国自己的经济考虑.现在国际经济一体话,一荣具荣.
一损具损.牵一发而动全身.救市美国对与我国来说也是利大与弊.不然我国每一年那么多的农业.轻工业产品都留着喂老鼠吗????
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我们借钱给美国，要是他们不还或者赖帐 拖欠 怎么办？？？打他们也不好打啊~！~！~！
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作者：法箍 于 2008-10-29 14:14:28.0 发表
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最爱飞机,曾订阅过多年航空知识,对大飞机项目下马了解一点,美国用麦道公司数以吨计的技术资料换取中国合作制造麦道客机,一些领导乐得忘了东西南北,最后麦道被波音兼并,大飞机项目流产,现在波音常常给我们做点零活,让我们乖乖买他们飞机,以至于部分国人以坐进口大飞机为乐趣.
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中国造大飞机的技术哪来啊？我还是主张全球经济发展！
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中国要想强大，必须有自己的东西。原子弹、氢弹、航天飞机等。还有你的大飞机。中国的强大，需要好几代人不懈的努力。美国人给了小日本两颗原子弹.小日本见美国人就磕头。中国人免了他枚这么多钱，而他枚却看不起我们。美国的武器可以卖钱，我们的也可以。
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说的不错...是中国人就要用自己的东西 在不足之处更加要加强...没有中国人造不出的零件 ...最主要的是相信自己国家的人才..中国人多人才也多...不要受别的国家的气 要拿高价去要什么进口的...本人最受不了的就是气...
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这根本就是两个问题：大飞机当然一定要发展出来。要不要帮美国救市，那就要看怎样才符合中国的利益
两者不应扯在一起
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作者：网见 于 2008-11-03 00:06:18.0 发表
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发送短消息 |
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作者:醒起中华 于 2008-10-20 09:15:22.0 发表 来自： 发送短消息
我说应该救市，为什么就不能去买美国成熟的大飞机技术呢？ ---醒起中华在说梦话!!!!
老美的航空母舰很成熟了,核弹技术很成熟!!!你去帮老美救市,老美会卖给你吗?你在痴人说梦话!!!!
核心技术是买不来的,除了自立自强,自我创新发展,人家不会来怜悯你,卖你东西的!这也是中国立国不久就要发展两弹一星的原因!!!!
想到最近的黑屏事件,真的应该拿钱来发展这些核心东西!!!
支持楼主的论点!!!!
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